[人文传统] 凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運 [复制链接]

发表于 2015-2-20 14:09 |显示全部楼层

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cdfei 发表于 2015-2-20 13:08
你就没搞明白嘛，这个和个人好坏根本没啥关系，和道德品格也没啥关系。 ...

你明白，你说说看，汉奸跟啥有关系？

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-20 14:29 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-20 13:53
梁的文章，重点是在于对某些做法的质疑。也就是说，在评价某一个人物的时候，因为某种政治需要，可以完全 ...

人家央视就是这么报个新闻，没有去太深究他的功过几分，毕竟吴不是政治家。梁也一样，说不清楚吴的功过到底是多少分，只是想批评一下那些说他是汉奸的人。既然大家都说不清楚，老百姓就自己去评价吧。

发表于 2015-2-20 14:32 |显示全部楼层

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hanxiu 发表于 2015-2-20 13:29
人家央视就是这么报个新闻，没有去太深究他的功过几分，毕竟吴不是政治家。梁也一样，说不清楚吴的功过到 ...

梁这篇文章根本不是想评价吴的历史问题，而是感叹于，人们出于政治立场，对吴的功过，时而抬出来，时而避而不谈。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-20 14:43 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-20 14:32
梁这篇文章根本不是想评价吴的历史问题，而是感叹于，人们出于政治立场，对吴的功过，时而抬出来，时而避 ...

太无聊了。人有功也有过。有人捧，有人骂，再正常不过了。更何况他的情况这么复杂。就好像写个文章感叹，为什么人有的时候爱喝凉水，有的时候想喝热水。有什么好感叹的啊？凡事不都有两面性么，捧也对，骂也没错。

发表于 2015-2-20 14:48 |显示全部楼层

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本帖最后由 LEOZHU 于 2015-2-20 13:50 编辑

hanxiu 发表于 2015-2-20 13:43
太无聊了。人有功也有过。有人捧，有人骂，再正常不过了。更何况他的情况这么复杂。就好像写个文章感叹， ...

人有功有过，不足为奇。人有功而故意隐其功，有过而故意隐其过，这个才是无聊，或者别有用心，非客观也。
捧和骂都很正常，但看是客观还是主观而已。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-20 14:55 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-20 14:48
人有功有过，不足为奇。人有功而故意隐其功，有过而故意隐其过，这个才是无聊，或者别有用心，非客观也。 ...

政治从来都不会绝对客观的。就算在澳洲政坛不也有左右两翼。在野党反对执政党，执政党批评在野党。绝对客观就不叫政治。所以，期望从讲政治的方面取得客观的想法很幼稚。中国的执政党站在自己的立场上看问题，我觉得很正常。这就是政治。有什么好抱怨的？

发表于 2015-2-20 14:57 |显示全部楼层

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hanxiu 发表于 2015-2-20 13:55
政治从来都不会绝对客观的。就算在澳洲政坛不也有左右两翼。在野党反对执政党，执政党批评在野党。绝对客 ...

没人在抱怨。一个人对另外一个人做出评价，然后我说，你的评价不客观，如此而已。有什么值得抱怨呢？

只是对他人评价做一个评判罢了。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-20 15:06 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-20 14:57
没人在抱怨。一个人对另外一个人做出评价，然后我说，你的评价不客观，如此而已。有什么值得抱怨呢？

只 ...

这样啊。原来你没有在抱怨。以为你一直在批评央视没有报道他的两面性，有选择的报道他的生平。错怪你了。这就对了嘛。政治是有立场的。不管哪个国家的哪个党，都有自己的价值观。所以无法绝对的客观。

发表于 2015-2-20 15:09 |显示全部楼层

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本帖最后由 LEOZHU 于 2015-2-20 14:19 编辑

hanxiu 发表于 2015-2-20 14:06
这样啊。原来你没有在抱怨。以为你一直在批评央视没有报道他的两面性，有选择的报道他的生平。错怪你了 ...

政治有立场，和你是否客观评价历史和人物是两回事情。

比如李锐是毛泽东的秘书，他评价毛泽东就是：革命有功、治国有过、文革有罪。

我作为一个没有什么利益关系的老百姓，我认为他对毛的评价是最客观的，比邓小平的六功四过评价还要客观。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-20 16:11 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-20 15:09
政治有立场，和你是否客观评价历史和人物是两回事情。

比如李锐是毛泽东的秘书，他评价毛泽东就是：革命 ...

你说的没错。央视不是李锐。李锐（我不知道是谁）也不是政治家。你认为他说的对，不代表他就客观了。只是在你心中他客观了。换了刘少奇，邓立群来评价，可能一个说李锐左，一个说他右。别争了。

发表于 2015-2-20 16:34 |显示全部楼层

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hanxiu 发表于 2015-2-20 15:11
你说的没错。央视不是李锐。李锐（我不知道是谁）也不是政治家。你认为他说的对，不代表他就客观了。只是 ...

照你这种逻辑，这个世界是没有是非对错的，哈哈哈！你给我一种和稀泥的感觉。如果按照你这种世界观，这个世界上任何人，任何事情都是没有任何意义的。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

qianqian2007

铜靴族

发表于 2015-2-20 17:48 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-20 10:39
梁文道先生怎么会弄不清楚自己与中国的关系？中国人有两种概念：法律概念，文化概念。
梁文道先生就算拿 ...

你到现在还没有搞清楚我到底在说什么。我用他来和移二代来比就是说他和我们这些第一代移民完全不一样。我们在中国生长，对那块土地有着他根本不懂的感情。这种感情是一种信念，是一种传承，和法律没有关系。这就是我前面说的如果吴为了棋道，在那种时候申请日本国籍，我都是可以理解的，但他去慰劳杀掠中国人的日军，而这个行为在梁的眼里还不算是汉奸的话，只能说明梁文道在情感上不属于中国人，他没有那种同仇敌慨的感觉。这就是我第一个回帖所说的。

生活就是一个七日，再加上另一个七日。（BTV7)

发表于 2015-2-20 18:06 |显示全部楼层

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qianqian2007 发表于 2015-2-20 16:48
你到现在还没有搞清楚我到底在说什么。我用他来和移二代来比就是说他和我们这些第一代移民完全不一样。我 ...

我认为你根本没仔细阅读这篇文章，它的重点根本不是讨论吴是否汉奸，请看73楼。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

qianqian2007

铜靴族

发表于 2015-2-20 18:35 |显示全部楼层

LEOZHU 发表于 2015-2-20 18:06
我认为你根本没仔细阅读这篇文章，它的重点根本不是讨论吴是否汉奸，请看73楼。 ...

这就是我说的梁文道不可能来谈论吴是否汉奸，因为他不能否定这个事实，而只是另辟蹊径用因为舆论有时候如何，有时候又如何......舆论如何又怎么能改变他汉奸的本质呢？

生活就是一个七日，再加上另一个七日。（BTV7)

qianqian2007

铜靴族

发表于 2015-2-20 18:36 |显示全部楼层

我想这是最后回你这个帖子了。因为我已经说了我的观点。

chen_edward

发表于 2015-2-20 19:50 |显示全部楼层

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本帖最后由 chen_edward 于 2015-2-20 19:52 编辑

TT 发表于 2015-2-3 21:14
孔家蒙古人来了投靠蒙古，大清来了投靠大清，过后照样全国供着。中国人总体没什么是非观念，骨子里就是 ...

-- 什么孔家不孔家的，中国人哪家不一样? 统治阶级把国家治理得一塌糊涂，最后忘国，老百姓凭什么给他们陪葬？

TT 发表于 2015-2-3 21:14
我想象不出有个日本人在日本被侵占的时候，跟着占领军慰问，然后全日本还捧着供着

-- 你在说日本天皇？

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相信相对论，就是相信人的命运都是安排好的呢？

发表于 2015-2-20 19:55 |显示全部楼层

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qianqian2007 发表于 2015-2-20 17:35
这就是我说的梁文道不可能来谈论吴是否汉奸，因为他不能否定这个事实，而只是另辟蹊径用因为舆论有时候如 ...

人家根本就不是谈汉奸与否的问题，你文章重点都沒抓住就乱喷，真让人哭笑不得。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

cutebaby

发表于 2015-2-21 20:51 |显示全部楼层

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天才棋艺是没有国界的

发表于 2015-2-21 22:54 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-4 14:03
谈到蒙古人的统治，我想起自己读过一句很值得思考的话，他说：中国是世界上唯一的认为成吉思汗是中国人的 ...

如果外蒙没有被苏俄分出去，成吉思汗算是哪国人呢？

yanqishui32

金靴族

发表于 2015-2-21 23:11 |显示全部楼层

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吴清源的境界，现在应该没人可以比的了.大概到现在只有那个日本的寿司之神可以比比。

有空的可以去看看聂卫平在吴清源去逝后写的几篇关于追忆吴清源的文章。
看的人敬畏之心油然而生。

他们在自己的领域里，只有他们自己。没人比的了。

敬佩！

发表于 2015-2-22 09:00 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2015-2-21 21:54
如果外蒙没有被苏俄分出去，成吉思汗算是哪国人呢？

這是一個非常有趣的話題，有人說中國人是世界上唯一的，把成吉思汗認為是中國人的國家，蒙古人不會認為成吉思漢是中國人，我同意蒙古人的看法。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-22 10:46 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-22 08:00
這是一個非常有趣的話題，有人說中國人是世界上唯一的，把成吉思汗認為是中國人的國家，蒙古人不會認為成 ...

史书上大清国是怎么说的？

发表于 2015-2-22 10:56 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2015-2-22 09:46
史书上大清国是怎么说的？

你想问什么？能否具体些？史书称成吉思汗为元太祖，但我不认为他是中国人，全世界除了中国，没有任何国家认为他是中国人。这就好比韩国认为孔子是韩国人一样，不过搏人一笑尔！

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-22 11:12 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-22 09:56
你想问什么？能否具体些？史书称成吉思汗为元太祖，但我不认为他是中国人，全世界除了中国，没有任何国家 ...

如前所述，外蒙没有分出去，还会有此问题的讨论吗？

清史稿怎么说的？

发表于 2015-2-22 11:21 |显示全部楼层

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本帖最后由 LEOZHU 于 2015-2-22 10:23 编辑

hgaox 发表于 2015-2-22 10:12
如前所述，外蒙没有分出去，还会有此问题的讨论吗？

清史稿怎么说的？ ...

外蒙分不分都没有一个国家认为成吉思汗是中国人啊，外蒙分了，中国还是有人认为他是中国人，但我不这么认为。元和清都是外族统治中国的历史，我从不认为他们的统治者是中国人。中国人以汉文化为主体。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-22 11:24 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-22 10:21
外蒙分不分都没有一个国家认为成吉思汗是中国人啊，外蒙分了，中国还是有人认为他是中国人，但我不这么认 ...

不是中国人是哪一国人？

发表于 2015-2-22 14:36 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2015-2-22 10:24
不是中国人是哪一国人？

成吉思汗，蒙古人啊，现在蒙古不是有他雕像，视为他们民族的英雄吗？外蒙古是我们的叫法，人家不会叫自己外蒙。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

发表于 2015-2-22 14:49 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-2-22 13:36
成吉思汗，蒙古人啊，现在蒙古不是有他雕像，视为他们民族的英雄吗？外蒙古是我们的叫法，人家不会叫自己 ...

前贴假设外蒙没有独立，那他算哪里人？