进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

即便对单个个体来说，恶劣的环境对人的杀伤力也远比对微生物的杀伤力大，因为人需要更复杂的外界环境来维持生存，而微生物需要的很少。

ado3721

我只是拿人类打个比方，实际上我对比的是简单生物和复杂生物。我的观点是生物体越简单越原始，适应性越强。

ado3721

至于你说复杂生物可以抵抗更强外力压迫，具有更高智商这些，我把它看做一种功能性，而不必然是一种适应性。因为就一个生物群体来说，当它能够很好生存和繁衍的时候，它并不必要非要去抵抗各类特殊的外界伤害。而为了抵抗各种特殊的外界伤害而发展出的类似硬壳之类的结构，我都觉得是一种功能，而不是适应自然所必须。一个特殊的功能在某方面越强大，相应的必然在另外方面更脆弱，这也是一种哲学原则。

xoyozo

并非任何事情都是有目的性的，用目的性来解释万事万物是亚里士多德时期的理论，而该理论随后已经被无数次证明是错误的。

ado3721

xoyozo 发表于 2018-8-29 11:16
并非任何事情都是有目的性的，用目的性来解释万事万物是亚里士多德时期的理论，而该理论随后已经被无数次证 ...

有相关资料链接吗，我不太了解这个。我只是觉得，一个有精密组织结构，且在自然条件下形成概率极低极低的复杂系统，而且维持这个系统需要非常复杂的外界条件，稍微改变一下，这个系统就会崩溃的，这样的系统只能是有目的造出来的，因为它太不稳定了。如果能有反例也欢迎指出。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 11:19
如果来个简单的定义，物种适应性即能在多种环境中生存，那么人类当然排第一，因为人类走出了大气层甚至到了 ...

我不太了解，对某种特定的微生物，它适应的环境范围是比复杂生物体宽还是窄？纯请教。

ado3721

有空仔细看看。因为我始终觉得越简单的结构越稳定，越复杂的结构越脆弱。

ado3721

也是越简单的生物繁殖能力越强。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 11:48
根本就不是的，微生物之间差别很大

好，我先去学习了解。其实，进化还是创造对我来说没什么本质区别，进化这个行为在我看来其实也是创造，完全可以是意识驱动的，而不是随机碰撞出来的。只不过进化论跟神创论水火不容。

ado3721

很多神奇的意识疗愈肿瘤的案例，明白说明了意识对肉体的直接影响。所以，在一个唯心主义者的眼里，进化和创造本来就没多大区别

ado3721

现在主要的悖论就在于到底是复杂生物体更适应环境还是简单生物体更适应环境。为什么恐龙会灭绝而蟑螂可以存活下来。

linkspeed

ado3721 发表于 2018-8-29 11:23
有相关资料链接吗，我不太了解这个。我只是觉得，一个有精密组织结构，且在自然条件下形成概率极低极低的 ...

【不可简化的复杂性】这个逻辑 已破

自己搜索吧

ado3721

在网上看过的进化论的证据和最新研究成果，我觉得本质上都是这样的逻辑，就是让原先觉得不可能做到的进化显得更有可能做到，但确实如果想推翻创造论很难。打个比方，犯罪现场受害者被一个大铁锤砸死了，而目击证人只见到一个3岁小孩，那么从常规逻辑推断，一定是有一个大人拿着锤子砸死了那个人然后逃跑了，小孩只是恰巧在场但完全不可能是罪犯，这就是创造论的逻辑。而进化论的逻辑是，因为没有任何证据表明曾经有一个大人来过现场杀死了那人，所以小孩一定是凶手，后面要做的只是去想方设法论证这个3岁小孩怎样天赋神力举起了这个锤子。在理论上，确实这个孩子有可能具备某种神奇的能力，但其实本质上，只是因为没有目击证人见到别的人在现场，所以不得不绞尽脑汁去做出这样的推断。

xiaoxiaoca

hgaox 发表于 2018-8-29 10:19
宗教的式微是趋势，随着高等教育的普及，有越来越多人的不信教，这可以从人口统计中看出端倪。特别是年轻 ...

反传统后出现的问题越来越多，所谓的进步不过是科学带来的生活舒适和物质享乐，，其实，科学对人性的提升一点帮助也没有，越唯物就会越堕落，越反传统，出现的问题越多，不信走着瞧

ado3721

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-29 12:54
反传统后出现的问题越来越多，所谓的进步不过是科学带来的生活舒适和物质享乐，，其实，科学对人性的提升 ...

人性没变好但也没变得更坏，只是失去约束，并且科技能力更强后，造成的破坏力更大了。

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-29 12:54
反传统后出现的问题越来越多，所谓的进步不过是科学带来的生活舒适和物质享乐，，其实，科学对人性的提升 ...

传统不是一定就是好的，比如奴隶制还有很多女性的割礼都是传统

生活舒适没有什么错误，比如说洗碗机和洗衣机取代了传统的手工洗碗和洗衣，这是进步。

现代科学的成果也告诉我们任何肤色的人都是同一个祖先，不具有任何生殖隔离的存在，都是完全平等的，以肤色判断他人是完全没有科学道理的，所以才有平权运动，这是科学带给我们的进步。

同样，科学也告诉我们性取向是同性还是异性，都是正常的，数量多少并不是判断合理性的依据，这也是民主发达开明国家普遍包容同性性取向乃至同性婚姻的科学基础。比如澳洲的现实就是这样，几乎没有可以被更改的可能，你不能否定吧？

科学让社会更平等和公平，而不是传统让社会更公平和平等。

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-29 12:54
反传统后出现的问题越来越多，所谓的进步不过是科学带来的生活舒适和物质享乐，，其实，科学对人性的提升 ...

出现问题就应该解决问题，而不是回归所谓的传统。

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-29 12:54
反传统后出现的问题越来越多，所谓的进步不过是科学带来的生活舒适和物质享乐，，其实，科学对人性的提升 ...

历史上很多宗教国家有国教，其他宗教都不能媲美所谓的国教，但是现代在民主开明发达的国家，处理宗教的问题是，各个宗教都是平等的，即使其很小众

如果依据你所谓回归传统的说法，你自己的教派在历史上都可能会被打压乃至消灭。或者你属于所谓的大教派，去打压和消灭其他小教派而已。

ado3721

宗教本质就是一种世界观，不同的世界观会导致不同的思想方式和行为模式。而世界观这种东西一定是要涉及对世界的本质的认识的，而恰恰是这一点，科学没法给出证明。所以，最终还都是取决于各人选择（当然，也可能是所谓的拣选，或者被编程）。

ado3721

选择耶稣作救主，信则上天堂，不信则下地狱，也许让现代人很难接受（其实即便古人也不接受的，否则也不会把耶稣钉死在十字架了），但你能绝对否定吗？没法否定。你只能说选择不信，但如果是真的，那就承担下地狱的后果就是了。同样的，耶稣如果只是普通人，那信不信都无所谓，谁也没什么恶果。但还有另一种可能，就是耶稣妄称自己是神，对真神来说，他就是邪道，那么信他的，也存在要承担这种结果的风险。

归根结底，每个成年人都是选择自己的道路，承担自己的后果，仅此而已，互相攻击，指责别人是错说自己是对，都没啥意义。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 13:23
宗教对世界本质有认识么？不过是猜想罢了
光玩哲学形而上学的东西，不讨论知识论，毫无意义 ...

你自己都说过世界的本质是科学无法证明的了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 13:29
没有啊，可以讨论啊，但是要在逻辑的基础下。
关键是我们看看白布经文的知识是哪里来的，这个就比较明显了 ...

不完全是，犹太人的知识很多来自埃及，而埃及的古文明一直是个谜，太发达，而且没有一个从无到有的发展过程，直接就进入发达。对亚特兰蒂斯古大陆的研究你可以看看，实际上，环大西洋这一圈，在远古时候都有高度文明的遗迹，埃及、希腊众多的神祗并不都是空穴来风，而他们对天文、数学的知识，在随后几千年内其实一直没被超越。

ado3721

所以创世纪中的神话故事，并不是犹太人自己编造的，而是来自遥远的人类祖先。

ado3721

不要太高估人类的想象力，从古到今，不管是过去的神话还是现在的科幻，其实都是有现实基础的，人很难凭空编出什么东西来。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-29 13:24
选择耶稣作救主，信则上天堂，不信则下地狱，也许让现代人很难接受（其实即便古人也不接受的，否则也不会把 ...

信则上天堂，不信则下地狱

这就是宗教的缺点，科学你信还是不信，都愿意服务与你

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-29 13:16
宗教本质就是一种世界观，不同的世界观会导致不同的思想方式和行为模式。而世界观这种东西一定是要涉及对世 ...

天狗吃月亮有啥依据呢？

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-29 13:47
天狗吃月亮有啥依据呢？

所以没人信了啊。信仰里也掺杂着大把的迷信，科学里也掺杂着一大堆的伪科学，要自己分辨了，有些能明确分辨，有些不容易。同样的一件事，不同文化背景，不同学识水平的人分辨结果也不同，所以世界才这么复杂啊。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 13:40
说了半天，考古证据呢？

随便搜一搜“Atlantis”，有得是，想看书，到amazon上搜。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 13:52
所以有些人整天攻击科学，乐此不疲，但是又没能拿出证据，所以毫无用处 ...

我觉得即便宗教徒，也没人攻击科学，他们攻击的是科学教徒的狂妄态度。科学明明是有很大局限的，而且是在不断发展的，根本没有能力去随便否定超出科学范畴的东西。用来否定天狗吃月亮可以，用来否定神，恐怕永远都做不到。

lopoo_23

HaoL4507 发表于 2018-8-29 10:21
你叫神帮你，断了wifi 拔了网线也能上网吧

Use 4G.