你认为汉语能够取代英语吗？

东山蟊贼

诚忠 发表于 2016-4-30 08:27
前面说过好几遍了，在抄一遍：
在古代，亚里士多德根据掷铁饼时，当铁饼从手中飞出后就具有了速度，他想 ...

你的意思是牛顿和爱因斯坦因此就是民科？

因此你把科技的进步定义为民科，把已经被公认为常识的定义为经典或者传统科学？

再推论到一起民科都是科技进步？

民科的特点，不在于民科的结论，而在于他得出结论的方法。著名的诺贝尔哥也在谈论引力波，引力波没有错，令人耻笑的是他得出结论的方法和途径。

再善意提醒一个事情：不能把不回答你的帖子的动机定义为不敢。除了不敢可能是可能的动机，还要一个可能是：不屑。不过我个人的动机的确是不敢。其他的人很可能是不屑。

白小纯

   楼主很有突破标准的勇气。

    语言是标准，科学其实也是标准。

     标准就是垄断的手段之一，创新意识就是去改变标准。

     科学之所以为科学，就是因为它自身准许别人去推翻它的标准，不然科学就是宗教化了。

白小纯

   楼主有科学精神，敢于质疑标准，但关键在于，你没有遵守最基本的科学原则去突破，用的是文化大革命的方式，砸烂一切。

    就象牛顿与爱因斯坦，他们是站在巨人的肩膀上，才勉强走出了一小步，推进了科学，而楼主是蝼蚁，却一定要悍树。

    这是必须要注意的事。

   欧洲的民科时代，是大贵族们推动的，很多贵族倾尽了家产，最终证明了失败，才有人在他们的失败上取得成功。

    中国的民科，在资源上根本无法与官科竞争。

     所以，最好的办法就是进入体制中去革命。

白小纯

    欧洲当年的科学革命，英国许多搞民科的贵族都破产了，搞不下去了。

   最后才有了皇家科学院，其保护人是女皇，从税收与皇室收入中拔款给科学院，才有了官科。

   在美国主导的时代，大公司是科学的保护人，从营收中拔款给研究院。

    所以，钱不是万能，但没钱万万不能。

   

coolfa

lisam 发表于 2016-3-21 08:47
我觉得汉语最终会发展成这样，

今天我去shopping, 看到一hot chick, 我上去say hi ...

haha
有才

mandyhumin

floodp

blue_maomao 发表于 2016-4-30 11:36
楼主很有突破标准的勇气。

    语言是标准，科学其实也是标准。

你这几个回帖都很精辟

春来草自青

“我们这里讲的是另外一个标准，生命的标准，除非有人不爱惜生命，人类都应该服从这个标准。它比国力和使用人口都重要。”

---  呵呵， 你自以为你定的标准是唯一正确的标准，可惜，远远不是。国力和使用人口恰恰是在选择语言中最重要的。
汉语并不能节省学习时间，即使能，从母语转换成汉语所耗费的额外学习时间也远超过使用母语。


“我这里关心的不是信息的总量...别人知道的东西比你多十倍。你说谁将是失败者？"

-- 信息质量的问题你又故意忽视，为辩而辩，没意思。
你认为中国人知道的东西比英美人多十倍吗？ 你认为这个世界上英美是失败者吗？睁着眼睛说瞎话有意思吗？


”首先，我认为，人类出过的书籍总量，远远不止两百万。其次，中文书籍根本翻译不成其他语言，二十四史，没有一页能够翻译成拼音文字。这就是多年来翻译界的一块心病，但另一方面，所有的外国书记都能翻译成汉语，这说明汉语的词汇量不但丰富，而且，人人都能掌握。相反，拼音文字就办不到。"

---- 这些话只能说明你无知....  

“中国的翻译队伍十分落后，有些是由于保密的原因，不愿意翻。日本一度能够做到一周之内翻译世界上任何新论文。中国至今没有这个想法。”

----  这说明你所说的掌握汉语就能掌握所有的信息的说法完全站不住脚。


“这里说的还是翻译量的问题，与语言的科学性没有关系，科学还是不科学是一个能力的问题。而翻译不翻译代表了工作量。”
--- 不对。这说明的是汉语的边缘地位。


“ 2000年代时候，英国人一再要求全世界的语言学家一起讨论世界语言统一的问题。....最后，把那次活动也取消了。他们害怕什么？他们不是很有理吗？"
-- 语言的选择是一个自然选择、自然演进的过程，无需强推。你认为他们不提这个话题是因为你的论坛帖子而害怕汉语了吗


”我认为很多东西能从英语翻到汉语，但是很多汉语的东西无法翻译成英语。两者之间是单向不可逆的。网上查找一下‘组义语言’就知道为什么了。“

----  咦，你在前面不是已经承认了每种语言都有些词汇不能准确翻译成另一种语言了吗？如果你忘了，我提醒你两个词： presentation 和 alto


”二十世纪初，由于信息量小，所以，拼音文字相对的比较容易领先，但是，当信息量无限增大以后，全世界就必须使用汉语，否则，个人一生中所能享受到信息量将越来越小直至趋近于零。这是拼音文字无法主宰世界的致命伤。“
----   哈哈哈哈，这真是我听过的最天真的担忧

春来草自青

诚忠 发表于 2016-4-30 08:23
我劝你以后不要看孔子学院的东西，他们是典型的官科，除了说点泄气话，一句有用的都没有。你见过他们在什 ...

我所转贴的文章跟孔子学院没一毛钱关系好吗？

你的汉语必定取代英语的论断，论证十分单一，就是强调汉语让人享受的信息量最大。这就相当于说谁的胃口最大、吃得最多，就一定是全世界最强壮的人。我们知道，这不成立。

语言的选择受多种因素影响，你连这种常识都看不出来，只能说你的民间”学术“ 还有致命缺陷需要克服..... 不是靠你的嘴硬克服，而是，拿出道理、拿出实证，并且需要大的改动。

春来草自青

如果有一种语言将成为全球最通用语言，会是哪一种语言呢？
就目前情况来看，只能是英语，不可能是汉语。

甚至，如果排出第二、三种国际语言，都不会是汉语，而会是法语、德语。

并不是英语完美无缺，而是人们只能在目前的各种语言选择中—— 英、法、德、中、西、阿...中，选出第一、第二、第三...... 的优先策略。在各种语言策略中，英语的综合优势最大，而汉语在前三名之外。

英语的优势在于：
1  文化影响优势。 英美国家的文化影响力，尤其是近现代文明。
2  政治经济优势。
3 信息优势，目前的英文信息量是中文信息量的数倍。在信息质量和传播速度方面，英语都占优。
4  易学优势，德语、法语、西班牙语和英语相似，说这些语言的人的是总人口近10亿的很多国家
5 先入优势，路径依赖。英语捷足先登，已成为事实上的国际语言。路径依赖会使更多人加入说英语的行列。

倘若中国国力继续崛起，是否可能成为国际语言呢？那只是第2点改变了而已。如果中国人未来持续对世界文明做出非常多的新贡献，中国也改变体制，废止了信息审查和隔离制度，倒是有可能让中文至少成为一个区域性语言中心。但4、5的挑战仍然在，仍不能肯定说汉语会成为国际性语言。 而这个前提的假设目前还不存在。

说这些，并不是为否定汉语，正视现实才能正确应对世界的变化。
国内降低学校的英语学习要求，并不是明智之举。
中国需要增多翻译，增加翻译报酬来提高质量数量，而不是像现在这样压价降质量。
这样才能真正增加中国人享受的信息量。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 08:17
先生说，”判断语言影响力的常见标准，是使用这种语言的人数和使用这种语言的国家的国力，按照这两个标准 ...

我们这里讲的是另外一个标准，生命的标准，除非有人不爱惜生命，人类都应该服从这个标准。它比国力和使用人口都重要。

另外一个标准， 除了你自己还有哪些专业学术人员认可此种说法？



我们这里关心的不是信息的总量，而是一个人一生中能够接受到底信息总量（并非香农的信息量）。如果你一生接受到的信息总量是另一种语言的十分之一的话，那么，你出的书再多又有什么用。别人知道的东西比你多十倍。你说谁将是失败者？

信息量没有关系，任何人所掌握的信息量远远不如现今已知已存在的信息量，但是这并不妨碍人类的进步



首先，我认为，人类出过的书籍总量，远远不止两百万。其次，中文书籍根本翻译不成其他语言，二十四史，没有一页能够翻译成拼音文字。这就是多年来翻译界的一块心病，但另一方面，所有的外国书记都能翻译成汉语，这说明汉语的词汇量不但丰富，而且，人人都能掌握。相反，拼音文字就办不到。

二十四史是可以翻译成拼音字母的 杜甫诗集刚刚被翻译成英文



这话倒有几分道理，中国的翻译队伍十分落后，有些是由于保密的原因，不愿意翻。日本一度能够做到一周之内翻译世界上任何新论文。中国至今没有这个想法

我没有听说过在中国翻译界有什么保密的说辞



我并不这样认为，我认为很多东西能从英语翻到汉语，但是很多汉语的东西无法翻译成英语。两者之间是单向不可逆的。网上查找一下‘组义语言’就知道为什么了。

事实上中文不仅仅可以翻译成英文，即使是古代典籍，而且学习中文历史典籍西方人士可以依据典籍编撰符合现实逻辑的畅销文学作品，并且反向传播回中文世界



不知道先生是否看过前面的帖子：二十世纪初，由于信息量小，所以，拼音文字相对的比较容易领先，但是，当信息量无限增大以后，全世界就必须使用汉语，否则，个人一生中所能享受到信息量将越来越小直至趋近于零。这是拼音文字无法主宰世界的致命伤

现今的现实是英语确实处于强势地位，而且看不到未来会被取代的任何迹象 就像前面讨论的编程问题 没有任何专业程序员依靠中文的编程工具去编程 未来也看不到这种趋势出现的迹象

hgaox

春来草自青 发表于 2016-4-30 22:16
我所转贴的文章跟孔子学院没一毛钱关系好吗？

你的汉语必定取代英语的论断，论证十分单一，就是强调汉语 ...

民科的一个特点就是先矢后靶 先依据个人好恶确立自己的观点，然后拼凑所谓的证据去证明此观点

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 08:41
十几年了，民科还是民科，对吧？

严肃学术界从来不需要关注民科

那有什么，历史上这样的人多了。

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:14
那有什么，历史上这样的人多了。

所以说那有什么 这样的人对历史没有影响

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:14
黑科学又是民科的自说自话的言辞吧？

很简单的逻辑，证实与承认不必然相关

这话说的不在理，很多时候是官科的基础训练不足；他们训练偏了。比如目前的语言学专业学生不要求数学分数。而历史上有作为的语言学家基本上都是跳槽的理工科学生。比如索绪尔，赵元任，拉布尼兹，笛卡尔等。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:14
所以你没有仔细看帖子

看是看了，就是记不住。

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:18
这话说的不在理，很多时候是官科的基础训练不足；他们训练偏了。比如目前的语言学专业学生不要求数学分数 ...

语言学的学术高峰不一定在中国

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:17
如此定义洗脑，不愧是民科

物理课，哪一个年级的物理课？ 如此不加限定语，张口就来，再次证明了民科的 ...

2007年的物理课，突然改变做法，改教相对论而非通常的物理。

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:19
看是看了，就是记不住。

民科典型的借口

就像口称自己有引起轩然大波的帖子， 一旦被诘问道具体的链接， 立即就以忘记为借口

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:18
好多人都认为相对论有问题，谁？具体是谁？又是你们这些民科吧？

你没有仔细看帖子吧！
http://gsjournal.net/Science-Jou ... heory/Download/1655

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:21
2007年的物理课，突然改变做法，改教相对论而非通常的物理。

何为通常的物理？

经典物理学 量子物理学都是被涵盖在物理学之内

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:23
你没有仔细看帖子吧！
http://gsjournal.net/Science-Journals/Research%20Papers-Relativity%20Theory/D ...

此链接我先前确实没有看

但是现在我打不开此链接

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:23
互联网的发明与你的民科没有关系？

前面你推崇的google的alphago也与民科没有关系.

无论基础科学还是实用科学，在没有被公认以前，都是民科。就算是公认也有百分比的差异。相对论和进化论至今都有接近百分之五十的反对者。只不过发明者后来变成了领薪水的人，所以才算作官科。一个人变成官科以后，基本上就不会再有什么发明了。一来没有动力，二来不愿意冒险。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:30
你的言辞 ‘中文当然要取代英文’ 是你的观点，不是客观事实，而且是没有论证与说服力的观点 你当然可以 ...

关于秦汉之际的声调，有很多论文，可是，你在网上看要花钱。而且，你问谁能告诉你准确的数字？大家都是从古代诗歌的韵脚中推导出来的。可是，英语的长短元音却能从网上，从百科全书，从很多著作中明确找到。

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:27
无论基础科学还是实用科学，在没有被公认以前，都是民科。就算是公认也有百分比的差异。相对论和进化论至 ...

第一 现在语言专业科室被公认的，也就是没有民科存在的价值了

第二 我没有看到有50%的相关方面的人反对相对论

第三 进化论已经被等等诸多学科所论证， 被推翻的可能性极低，生物学专业人士普遍接受和认可它

第四 很多学者的贡献可不是发明， 发明与发现不可等同 ，如此混淆这两个词语的定义与概念，这也是民科的特点之一

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:32
民科迟早会发现自己与严肃学术界的差距的

但是民科很难会承认自己的受迫害妄想症 ...

当然有差距，就是官科的训练有偏颇，而且拒不接受新思想；所谓的洗脑。科学的历史一次又一次的证明了这一点。只要自己找到的是真理，没人感觉受迫害，反而感觉很高兴，伽利略被教会幽禁以后，依然非常乐观的生活。更何况，很多人没有被幽禁。

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:31
关于秦汉之际的声调，有很多论文，可是，你在网上看要花钱。而且，你问谁能告诉你准确的数字？大家都是从 ...

秦汉之际的音调问题 有的学者观点是只有一个 有德学者观点是两个，还有的是三个，四个

而民科是的表述是大约2两个

表述行文不严谨也是民科的特点之一

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:37
’英国人一再要求全世界的语言学家一起讨论世界语言统一的问题‘

英国人，哪一个或者几个英国人？是代表 ...

从欧洲到美国，没有哪一个语言学家不思考这个问题。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 09:39
你前面可是信誓旦旦的武断的下结论之前可没有去统计这些数据吧？

统计过，可记不清在什么地方了。

hgaox

诚忠 发表于 2016-5-1 08:35
当然有差距，就是官科的训练有偏颇，而且拒不接受新思想；所谓的洗脑。科学的历史一次又一次的证明了这一 ...

民科不知道哪来的勇气自吹自擂的定义自己的观点就是新思想，不接受的就是被洗脑了？