【奇葩说 第三季】更新 奇葩来了 20160206 奇葩凶猛出街 高晓松再糟表白

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-2-10 23:50
花了四十分钟

感不感动？

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-11 00:00
粉毛回复你还真看啊  我已经练就他说他的我说我的丧心病狂模式

没进坑。进化论里的“自私”原 ...

黄执中不能变成黄弯中！

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-11 00:09
黄执中不能变成黄弯中！

直直直！
要做理工直男，不看王家卫，不讲爱情故事！
这贴真是醉了

白小纯

BreakingBad 发表于 2016-2-11 00:07
感不感动？

    好吧，让我们回到小蝌蚪的模式。

    一亿小蝌蚪找妈妈，注定只有一个才能回到妈妈的怀抱，那一亿之分之一是自私的？那牺牲的一亿分之九九是无私的？

   

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-2-11 00:12
好吧，让我们回到小蝌蚪的模式。

    一亿小蝌蚪找妈妈，注定只有一个才能回到妈妈的怀抱，那一亿之 ...

又开启小蝌蚪模式了啊……在座各位都是当年人生第一次赛跑拿过冠军的人，好汉不提当年勇啊

我觉得那一亿分之一固然是自私的，但另外那一亿分之九九九也是自私的，只不过败者寇了而已

用个visual aid说明一下



这张图跟你说的抛硬币的例子有异曲同工之妙，每次喂食总会有一张嘴得到满足，但每次喂食你也总会看到每张嘴都张开，说明前一次有没有被喂到，并不影响这一次是否张嘴

你的意思可能是说，每只鸟张嘴的时候，并不是为了让别的鸟没得吃，只是为了让自己有的吃。可我觉得“只知道让自己有的吃，不管同胞是否要饿死了”，这就是自私啊

不过这条路说下来，我倒是更加同意自私并不是恶这个观点了

CSW

BreakingBad 发表于 2016-2-11 08:04
又开启小蝌蚪模式了啊……在座各位都是当年人生第一次赛跑拿过冠军的人，好汉不提当年勇啊  

我觉得那 ...

年度正能量，感动人心的金句诞生了

BreakingBad

CSW 发表于 2016-2-11 08:36
年度正能量，感动人心的金句诞生了

哪句？

CSW

BreakingBad 发表于 2016-2-11 09:27
哪句？

“当年的赛跑冠军，好汉不提当年勇"

有种深藏功与名的感觉

BreakingBad

CSW 发表于 2016-2-11 09:31
“当年的赛跑冠军，好汉不提当年勇"

有种深藏功与名的感觉

真讨厌

teddywantirna

如今跑不动了

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-11 08:04
又开启小蝌蚪模式了啊……在座各位都是当年人生第一次赛跑拿过冠军的人，好汉不提当年勇啊  

我觉得那 ...

这么早就来开挂，梦见粉毛了吗？

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-11 08:04
又开启小蝌蚪模式了啊……在座各位都是当年人生第一次赛跑拿过冠军的人，好汉不提当年勇啊  

我觉得那 ...

你的观点是，自私不是恶，是天性。

粉毛问了那么多蓝猫三千问，这个是自私吗那个是自私吗，其实他已经把自私定义为他自己说的“教化中用于区别善恶的贬意词“。



我的观点是，自私存在于人类的天性中，是不是恶以结果论。

你举的喂食的例子，算是很温柔了。动物界还有许多不温柔的行为，比如雌螳螂会在交配之后把雄螳螂吃掉，这个是善是恶，只有螳螂界的价值观才能定义了。

自私的基因那本书，指出人类的许多本能行为都是处于繁衍的目的。

举个例子，男人的天性是花心的，因为雄性动物的本能就是尽可能多地繁衍后代，

而花心不是女人的天性，因为交配带来的后果对女性是重大的，十月怀胎，哺育幼儿。

进化论看起来仿佛可以解释所有事情 – 我们占有资源，侵吞更多资源，我们有伟大的母爱，我们尽可能选择优秀的配偶……



但是如果说这样的天性无善无恶，我觉得是件细思极恐的事情。

善恶，还是要看结果，是伤人，还是与他人互利。

不应该因为那是天性，是本能，就无所顾忌地只做损人利己的事。

小孩子的自私无所谓善恶，因为他们不懂自己行为的结果。

而一个成年人，会有选择，有取舍，是因为他们知道自己要为结果负责。

自私是基因，道德，是我们用来衡量自己行为的价值观。

孟子说，

“生，亦我所欲也，义，亦我所欲也。二者不可得兼，舍生而取义。“

正是因为我们有自私的基因，所以舍生取义，杀身成仁，是人性里崇高而辉煌的善。



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说完令人绝望的自私基因，还有一个普大喜奔的事情 -

我记得还看过一个研究，说人类其实除了自私的基因，也有“利他”的基因，

具有利他基因的人，在利他的过程中大脑会分泌多巴胺（又见多巴胺），简而言之，帮助别人一样会让自己愉悦。

所以这个世界上，人与人那么地不同，有些人热心一些，有些人冷漠一些，

除了后天的教育，其实，这种区别可能本来就存在我们的基因里。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-11 10:33
你的观点是，自私不是恶，是天性。

粉毛问了那么多蓝猫三千问，这个是自私吗那个是自私吗，其实他已经把 ...

其实我本来是想说人性本恶的，但粉毛一夫当关的挡在那里，太难击破，只好说成人性本自私

利他基因的研究，不知道是怎样进行的，人们从小受的教育就是要有爱心，要乐于助人，所以分泌多巴胺也有可能纯粹是因为自己做了观念里正确的事情而得到满足。当然，如果科学家们是用小白鼠做的实验，那好像就没有什么漏洞了

CSW

昨天粉毛说坏蛋用了40分钟，我这个思维慢的一晚上也没想好找点，结果思维快的直男又轮上第二回了。

人之初性本善还恶？善是指道德，出于自然选择的善，是低层次的善；经过教化的善，是高层次的理性的善。低层次的善，往往容易被利用，立场没那么坚定；而稍高层次的、经过理性思维过滤过的善，更适合成为普世价值、行为规范、社会准则。低层次的善举个例子，如“我是为你好”，“万人虐”，“曲解的女权主义”等等；高层次的善，是尊重、共识、妥协。
刚刚想到一个论坛的例子，很多人希望有全面的自由，遵从自然法则，可以自由表达，也能对不同意见表示反对，甚至用各种方法如骂人、扣负分，扣不了就能屏蔽对方在本楼的发言等等。出于性本良善的点出发，当然没有比能自由表达、自由反对而更大的愿望，你所作一切遵从自己的意志，这些都是自己认为的善的定义。
但结果就是论坛越来越暴力，那些掌握了言语力量的人，那些善的观念没有那么强的人，就占据了上风。
所以我认为性是不是本善很难说，如果善是道德，那么恶就是混沌状态、自然法则。人需经过教化、以及在一个共识的社会中学会规范自己，那么就导出我的结论，人性本恶。

BreakingBad

时隔一个半小时，上来一看，突然发现本版找不到本帖了，这一惊可真是非同小可，以为帖子真被关闭下沉了……

后来才明白，原来是LZ的死敌又在顶帖子

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-11 10:55
其实我本来是想说人性本恶的，但粉毛一夫当关的挡在那里，太难击破，只好说成人性本自私  

利他基因 ...

基因里的利他主义：

在20世纪90年代，由以色列西伯莱大学心理学家爱伯斯坦领导的研究小组通过长期研究，从遗传学角度，首次发现了促使人类表现“利他主义”行为的基因，其基因变异发生在11号染色体上。这一研究成果最近发表在《分子神经学杂志》电子版上。爱伯斯坦领导的研究小组曾经发现过一种“冒险基因”。这次他们从354个有多个兄弟姐妹的家庭中，选取血液标本，向受测试者提问，并按照所获取的信息，划分其无私行为（一种测量利他主义的方法）的等级。由于调查问答和验血采用匿名方式，因此受测试者无需为自己标榜，可以获得较为准确的数据。为进一步求证得出的结论，研究人员还通过具有奖罚性质的经济游戏，来观测人们是否表现出“利他主义”的行为，然后再检测他们的基因变异情况，进行比较后发现，大约有2/3的人携带有“利他主义”基因。

还有，加拿大西安大略大学心理学者菲利普·拉斯顿通过伦敦大学精神病学院的成年双胞胎登记项目几十年收集的分析数据。拉斯顿让174对同卵双胞胎回答一套由22个问题组成的问卷——每对双胞胎都具有同样的基因。拉斯顿还找到148对异卵双胞胎——每对只分享一半的基因。实验对象要求对一些陈述作出判断，衡量的等级分成从1（极反对）到5（极赞成）。这些陈述包括“逃避个人所得税如同偷窃一样坏”和“我是一个别人可以依靠的人”等。同卵双生儿的回答相似率几乎恰好是异卵双生儿的两倍，这让拉斯顿计算得出结论：在个人善恶态度不同的问题上，基因因素占42%。

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你怎么可以怀疑利他基因呢，你是白羊啊
我觉得白羊座的利他基因应该在星座里算比较高的，俺们三观那么正，那么乐观积极善良，又那么讲义气乐于助人，对吧

rebecca83

CSW 发表于 2016-2-11 11:13
昨天粉毛说坏蛋用了40分钟，我这个思维慢的一晚上也没想好找点，结果思维快的直男又轮上第二回了。
...

贝贝在昨晚1078楼那篇“我和敌人吃馒头“的分析非常精彩，把粉毛都绕晕了不得不开始讲小蝌蚪的故事

等我回血了要加满加满

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-11 13:07
基因里的利他主义：

在20世纪90年代，由以色列西伯莱大学心理学家爱伯斯坦领导的研究小组通过长期研究 ...

乐观积极善良，义气乐于助人，我好像也都具备，不过这并不阻碍我同时具备腹黑的特点啊

我主要是质疑科学家们的研究方法。像上面调查问卷那个，其实并不是“因此受测试者无需为自己标榜，可以获得较为准确的数据”，这种survey study放到今天，估计会被骂出翔的。相比之下那个双胞胎的研究就要靠谱很多，只要异卵那一组年龄差距没过大就行

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-11 13:28
乐观积极善良，义气乐于助人，我好像也都具备，不过这并不阻碍我同时具备腹黑的特点啊  

我主要是质 ...

所以利他基因这一说非常的弱，影响力远远不如自私基因

rebecca83

CSW 发表于 2016-2-11 11:13
昨天粉毛说坏蛋用了40分钟，我这个思维慢的一晚上也没想好找点，结果思维快的直男又轮上第二回了。
...

没想到说到最后你们都去了人性本恶那边

在讨论了庄子，老子，孔子，达子之后，我更加发现自己有着不折不扣的儒家人生观，

而且还是孟子那种理想主义派，满口仁义道德喜欢灌鸡汤

我是很入世的人，了解了自私的基因，让我更加珍视人性里的利他。看过世间的恶，让我更加珍视善的可贵。

顿时心情大好

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-11 13:34
没想到说到最后你们都去了人性本恶那边

在讨论了庄子，老子，孔子，达子之后，我更加发现自己有 ...

直男炖鸡汤，一炖一大缸

CSW

rebecca83 发表于 2016-2-11 13:09
贝贝在昨晚1078楼那篇“我和敌人吃馒头“的分析非常精彩，把粉毛都绕晕了不得不开始讲小蝌蚪的故事

等 ...

是的，看完我改吃花卷一周了。

白小纯

rebecca83 发表于 2016-2-11 13:09
贝贝在昨晚1078楼那篇“我和敌人吃馒头“的分析非常精彩，把粉毛都绕晕了不得不开始讲小蝌蚪的故事

等 ...

    没有绕晕啊，他完全顺了我的意思 说明了道德评判的来源。

     对同志要象春天般温暖，对敌人要象冬天一般的残酷。

     同样一件事，自私与高尚，完全取决于你的对象是谁。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-2-11 21:53
没有绕晕啊，他完全顺了我的意思 说明了道德评判的来源。

     对同志要象春天般温暖，对敌人要象冬 ...

@BreakingBad 今晚打算几点睡？

白小纯

对同志要象春天般温暖，对敌人要象冬天一般的残酷。

    如果昨天是同志，明天是敌人，怎么办？

    存在主义来说，长期来看，人人皆是敌人，母子都有仇。

     心灵学派说，人记住仇恨的周期是记住 温暖的周期的十倍，因为这是天性躲避危险的本能。

     于是，人性本恶更占上风。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-11 22:01
@BreakingBad 今晚打算几点睡？

今晚不睡了，粉毛好像要说他的对象是谁了

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-11 22:05
今晚不睡了，粉毛好像要说他的对象是谁了

鸡鸣灯灭，不宜捋毛，

撤！

白小纯

BreakingBad 发表于 2016-2-11 22:05
今晚不睡了，粉毛好像要说他的对象是谁了

      所以，人性本恶，只是一种主观放大的结果，人们更愿意接受，是因为承认了人性本恶，那么善更容易放出光芒，承认了雪夜漫漫 ，那雪中送碳更为珍惜。

      所以，儒家的实用主义者，更发挥出了这一点。

      比如说《菜根谭》所说

       恩宜自淡而浓，先浓后淡者，人忘其惠；威自严而宽，先宽容后严者， 人怨其酷！

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-2-11 22:11
所以，人性本恶，只是一种主观放大的结果，人们更愿意接受，是因为承认了人性本恶，那么善更容易放 ...

如果人性本恶被主观放大，是因为后半句那些原因，那说白了人们做善事就是为了满足自己的虚荣心咯，那不更加说明人性本恶了嘛

白小纯

BreakingBad 发表于 2016-2-11 22:22
如果人性本恶被主观放大，是因为后半句那些原因，那说白了人们做善事就是为了满足自己的虚荣心咯，那不更 ...

  并不是虚荣心，而是主观感受。

    感受来自于对比，人类其实是靠参照物来指引一切方向的。

    如果你的参照物是海底，那你一切都是高水平，如果你的参照物是天空，那你永远与海面同水平。