进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:09
实证科学不过是研究既已存在世界的工具，把工具当真理，是一种迷失，能跳出框框提问题，多角度反思，才是 ...

这个好像前面已经讨论过了，科学是比宗教更靠谱的工具

xiaoxiaoca

ado3721 发表于 2018-8-28 16:17
他们口口声声说洗脑，其实他们根本意识不到什么叫洗脑。所谓洗脑，就是把一些假设前提想也不想就当作绝对 ...

他们有两个特点，
1.对教科书从来不质疑，不思考
2.人多就是对，有道理没用

刚才他说想进化的意愿是共性的时候就表露无遗，他以为只要推说进化是共性，我就被他人多势众吓住了，呵呵哒

ado3721

cangaru 发表于 2018-8-28 16:19
科学上并不是像你理解的这样，生物并不是自发想进化的

先纠正你对科学的错误理解

”科学上不是这样的，所以你是错的“
”圣经不是这么说的，所以你是错的“

拜托，科学教徒，拿出点真正的科学精神，别像一个宗教徒一样说话。

科学里面的假说，就是逻辑自洽的理论体系而已，满足这个条件，能解释一些现象就够了。不要动不动科学不是这样的，科学的面很宽很宽，不像圣经，必须拜那一个神。

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 16:19
科学上并不是像你理解的这样，生物并不是自发想进化的

先纠正你对科学的错误理解

不是我说的，又是如何？

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 16:20
这个好像前面已经讨论过了，科学是比宗教更靠谱的工具

那是你陷在科学的小框框里得出的结论

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:24
不是我说的，又是如何？

生物不是自发想着自己进化的

生物的生存与否是自然环境决定的，这就是为什么90%以上的生物都灭绝了

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 16:26
生物不是自发想着自己进化的

生物的生存与否是自然环境决定的，这就是为什么90%以上的生物都灭绝了 ...

你说这句话时有底气吗？我特想知道

cangaru

ado3721 发表于 2018-8-28 16:24
”科学上不是这样的，所以你是错的“
”圣经不是这么说的，所以你是错的“

不知道你说的科学假说指什么？

本帖讨论的进化论不是科学假说，是科学理论，是现代医学、生物学、病理学等等的理论基础，地位等同于科学的其他理论，比如重力理论等等

宗教肯定是在科学上没地位的，比如宗教人士说的创造论，根本连科学都不沾边，属于拍脑门意淫的产物

这个你首先要明确

ado3721

cangaru 发表于 2018-8-28 16:26
生物不是自发想着自己进化的

生物的生存与否是自然环境决定的，这就是为什么90%以上的生物都灭绝了 ...

你说的这些是一种假说，当作假说解释一下现象没问题，但不要拿着假说当真理就好了。

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:28
你说这句话时有底气吗？我特想知道

科学的东西没底气能叫科学么

ado3721

cangaru 发表于 2018-8-28 16:29
不知道你说的科学假说指什么？

本帖讨论的进化论不是科学假说，是科学理论，是现代医学、生物学、病理学 ...

假说就是无法完全证实的理论。比如引力的本质，有多种解释，都有自己的模型，都可以用来计算各种引力现象。这就是假说。你总不能说这几种假说都是本真吧。

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 16:26
生物不是自发想着自己进化的

生物的生存与否是自然环境决定的，这就是为什么90%以上的生物都灭绝了 ...

灭绝和产生发展，有什么关系？
灭绝可以理解成筛子，把不合适的都除去，但各种更高等的生物是从哪来的，按你们的理论，不还得是进化来的？
难到新物种是灭绝出来的。(你不怕灭绝师太笑话你吗？)
那么问题又回来了，生物怎么产生了想进化想法？
你自己在骗自己

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:25
那是你陷在科学的小框框里得出的结论

要说科学框框，所有正式场合都是讲科学的，你那些宗教忽悠一文不值

比如科学家论坛不会有人会忽悠上帝的，法院需要呈堂证供的时候也是不会接受上帝大忽悠作为理由的

本帖既然讲的是科学的进化论，宗教洗脑也是没立足之地的

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 16:34
要说科学框框，所有正式场合都是讲科学的，你那些宗教忽悠一文不值

比如科学家论坛不会有人会忽悠上帝的 ...

现在主流，以后未必，
因为不动脑筋的人多，动脑筋的人少，喜欢安全感的人多，敢冒险的人少，所以变革来的通常都很慢

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:32
灭绝和产生与发展，有什么关系？
灭绝可以理解成筛子，把不合适的都除去，但各种更高等的生物是从哪来的 ...

你还知道筛子，不容易啊

筛子的意思是适者生存，这个原则就是进化论之一的要素，另一个要素是个体差异，这些东西我在这教育你是浪费我的时间

你该做的是花时间了解科学，而不是在愚昧无知一无所知的时候挑战科学，只能让有识之士笑话

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 16:30
科学除了逻辑还要有证据
神棍有个鬼证据

我大开脑洞提的那个虚拟世界假说，是不是也同时说了证据了。为什么这个宇宙的能量和信息的传递速度不能超过光速？为什么光速就这么特殊？运动的物体，宁可质量向着无穷大变化，也要把它阻挡在光速之下。我认为我的虚拟世界假说很好的解释了这一现象，你用科学给我解释一下。

wishpolo

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:19
我是问为什么生物或者早期的无机物，自发产生了共性，
而不是问进化论里如何发现共性 ...

基因可能能解释你的这个疑问。这些共性本来就存在基因里了，只是在特定环境中或者偶然出现的基因突变能够显现。比如在高浓度抗生素种生存并且发展壮大的耐药菌。
另外细菌通过具有生殖能力的鞭毛获取外部基因的行为也被观察到了，这种逆天的细菌行为大概又是对神创论的一个重大打击。

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 16:37
你还知道筛子，不容易啊

筛子的意思是适者生存，这个原则就是进化论之一的要素，另一个要素是个体差异， ...

你逃避我的问题了，筛子不能产生更高等级的生物，更高等级的生物从哪里来？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 16:39
我在说证据。。证据

不能超越光速不是证据吗？如果你生活的是个普普通通的实在世界，那超光速就超光速好了，每秒30万公里有什么了不起的，为什么就不能超越。

xiaoxiaoca

wishpolo 发表于 2018-8-28 16:38
基因可能能解释你的这个疑问。这些共性本来就存在基因里了，只是在特定环境中或者偶然出现的基因突变能够 ...

从无机物到有机物，按你们的说法也是靠进化，那时还没有基因，你怎么解释

artwo

ado3721 发表于 2018-8-28 16:38
我大开脑洞提的那个虚拟世界假说，是不是也同时说了证据了。为什么这个宇宙的能量和信息的传递速度不能超 ...

通常意义上速度=距离/时间。 然，‘光/光速‘本身就是时间单位的一个部分？那个科普小说时间简史就是这么说的

cangaru

ado3721 发表于 2018-8-28 16:32
假说就是无法完全证实的理论。比如引力的本质，有多种解释，都有自己的模型，都可以用来计算各种引力现象 ...

你举的例子是引力理论的细则研究问题，但引力理论本身在科学是无争议的事实，也就是说有引力的存在，这是科学共识和前提

同样在科学领域，进化论本身被科学视为是事实存在，里面也有细则研究的领域，但进化论本身是和引力论是同样的地位，都是科学共识，而且是所有细则科学研究的奠基石，比如生物学、医学、病理学等等

而创造论根本和科学一点边都不沾，属于宗教而不属于科学，这个是很明确的

wishpolo

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:42
从无机物到有机物，按你们的说法也是靠进化，那时还没有基因，你怎么解释 ...

无机到有机也早已通过实验室的实验在特定环境中实现了。

人类利用无机物合成的第一种有机物叫做尿素

dczzk

ado3721 发表于 2018-8-28 16:38
我大开脑洞提的那个虚拟世界假说，是不是也同时说了证据了。为什么这个宇宙的能量和信息的传递速度不能超 ...

这算什么证据啊？证据是想出来的吗？你自己都说是假说了

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:40
你逃避我的问题了，筛子不能产生更高等级的生物，更高等级的生物从哪里来？ ...

自己再读一遍我的回答，里面有clue

老衲

强贴50页留名

xiaoxiaoca

wishpolo 发表于 2018-8-28 16:43
无机到有机也早已通过实验室的实验在特定环境中实现了。

是有人做的实验，这个我知道

我说的是自动生成，能行不？

别跟我扯几十亿年以后

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:37
现在主流，以后未必，
因为不动脑筋的人多，动脑筋的人少，喜欢安全感的人多，敢冒险的人少，所以变革来 ...

科学再不济也不会混到让宗教大忽悠来解释科学

就是说进化论再不完善也是科学，创造论再口吐莲花也是宗教，这就是区别

wishpolo

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:46
是有人做的实验，这个我知道

我说的是自动生成，能行不？

自然环境中出现类似环境的地方就会生成啊，就是你的自动生成啊

自然能产生的环境远比我们实验室中能够产生的环境更加多样和苛刻。

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 16:45
自己再读一遍我的回答，里面有clue

寻章逐句，但没思想，哎