...

rasputin

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:57 发表



我不觉得比例少了。
我的教会大学团契已经占了160人了。
就像我刚才所说，如果你根本不相信有神创造宇宙，你就会用各样的理论来填满你的思想，你也不得不接受进化论。不是因为进化论是科学而被你接受，而是进化沦比较迎合 ...

据美联社报道，根据一项全国调查，15%的回应说不信宗教，这一比例高于2001年的14.2%，更远远超过1990年的8.2%。

根据这次名为美国宗教调查（American Religious Identification Survey）结果，新英格兰北部已经超过太平洋西北部，成为最不相信宗教地区，其中佛蒙特不信宗教比例最高，达34%。调查发现，所有州不相信宗教比例都在上升。

在东北部，自称天主教徒者去年占成年人的36%，比1990年的43%下降了7个百分点。同时，天主教徒在加州和德州都增长到成年人的三分之一，在佛州增加到成年人的四分之一，主要原因是拉美移民。

就全国来说，天主教仍然是最大的宗教团体，共有5700万信徒；自1990年，天主教增加了1100万信徒，但他们占人口比例为25%，下降了1个百分点。

不属于天主教的基督教徒也在全国比例下降。2008年，基督教徒占美国成年人的76%，低于2001年的77%，更低于1990年的86%。过去7年来，作为基督教主流的新教徒从占人口的17%下降到12.5%。

这次调查是在54,461名成年人中进行，误差0.5%。

调查还发现传统宗教活动在人们生活中作用下降。30%的已婚夫妇都没有举行过宗教婚礼，27%的人说他们不想举办宗教葬礼。

gifox

原帖由 click 于 2011-3-26 23:13 发表
SORRY，看了这个知道你绝不是耶和华见证人。
不认同三位一体的不只他们一家，但是审判日后，好人在地球永生是他们的特点。
摩门更是玄乎，好像还带娶10个老婆的？

不只10个.他们以前认为女性要依靠男性上天堂,所以多娶的好(这我听某牧师说的,我没有验证过).几代领袖都有几十个.但是数目不定,有多又小.反倒是刚好10个的比较少了.

但是有一点我看过新闻报道,他们也开始改了.宣称有了新的启示,不再越多越好.事实上这是有现实原因的,美国政府不能因为他们的信仰动他们.
但是他们多妻信仰里面的一些安排婚姻 (当中偶有是强迫的),新娘有时不足年纪.这些都可能触犯美国法律.而多个妻子也无法都合法注册.

因为这举动还造成了摩门教的一些分裂.出现了一些分离出去的,虽然还是打着末世圣徒教会的名号.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-27 00:19 编辑 ]

Aikiki

原帖由 rasputin 于 2011-3-26 23:56 发表

父母送儿女去学校的主要目的不是为了让他们受试探，很多时候为了怕儿女变坏还会想方设法换好学校，看见有人欺负儿女的时候会挺身而出保护儿女，儿女就算再怎么坏，也不会用酷刑和恐吓对付儿女。
上帝可做不到这些，上帝漠视撒 ...

智慧是世界上所有学问知识的源头，上帝是所有爱力的泉源－包括世俗的爱、父母的爱或是男女之间的爱。

在今天我們看的經文羅馬書第八章 31-39 節，是在描寫上帝和祂的百姓之間的關係，祂如何愛祂的百姓，甚至不惜自己的兒子，然後為是人受死。人常常會懷疑上帝對我們的愛，他愛我們為什麼讓我遇到痛苦、遇到苦難？上帝有幫助我嗎？當我們心裡懷疑的時候，我們可以來看這段經文

羅馬書八 31 ～ 32 「上帝若為咱，是誰會對敵咱？ V.32 伊既然無惜家己的子，為著咱眾人獻伊，豈無續將萬物白白互咱嗎？」「上帝若幫助我們，有誰能敵檔我們呢？他連自己的兒子都不顧惜，給了我們眾人。既然這樣，他不會也把萬物白白地賜給我們嗎？」

神的愛是帶有期望，需要雕琢，更需要幫助人去成長

maodoubao

原帖由 七月 于 2011-3-27 00:00 发表
Aikiki mm 不容易，在这样倾倒一边的辩论面前，一直有这样的耐心气度和涵养

完全同意。Aikiki的气度和涵养非常好，也是愿意和他辩论的原因。
辩论而已，对事不对人。

passionboy

感谢新足迹这个平台，感谢LZ发起这个讨论。
不信的几个TX，看来对圣经也有些了解，不过给人感觉咄咄逼人，一定要驳倒对方。而且言谈中流露出些优越感，智商高，强大的内心，不需外在帮助等等。
相反几位基督徒，和我现实生活中见到的一样，很宽容，很谦虚，是在尽自己所能在解答问题，尽管对方有时并不友好。
其实一个人的发言风格，就如同一个人球品，牌品，棋品和酒品，是反映一个人的人品的。

click

不是不相信创造论就一定要相信进化论。
还有其他的选择，即使我们现在不知道是什么，但是我们不会排除这个可能。
有信神的，有不信神的，有信各种神的，还有像我这样不信有神，也不信没神的。

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:57 发表
我不觉得比例少了。
我的教会大学团契已经占了160人了。
就像我刚才所说，如果你根本不相信有神创造宇宙，你就会用各样的理论来填满你的思想，你也不得不接受进化论。不是因为进化论是科学而被你接受，而是进化沦比较迎合 ...

click

因为无神论者本来就需要这些啊。
信仰上帝的说自己先要谦卑，承认有罪，不能对上帝这样，对别人其他样啊。
这个和人品没有关系，和自己信什么有关系。

原帖由 passionboy 于 2011-3-27 00:11 发表
感谢新足迹这个平台，感谢LZ发起这个讨论。
不信的几个TX，看来对圣经也有些了解，不过给人感觉咄咄逼人，一定要驳倒对方。而且言谈中流露出些优越感，智商高，强大的内心，不需外在帮助等等。
相反几位基督徒，和我现实生活中见到的一样，很宽容，很谦虚，是在尽自己所能在解答问题，尽管对方有时并不友好。
其实一个人的发言风格，就如同一个人球品，牌品，棋品和酒品，是反映一个人的人品的。

XIAOTUDOU

歌曲：XXX的书我最爱读

XXX的书我最爱读

千遍那个万遍哟下功夫

深刻的道理我细心领会

只觉得心里头热乎乎

哎…好像那

旱地里下了一场及时雨呀

小苗儿挂满了露水珠呀

XXX的雨露滋养了我呀啊

我干起革命劲头儿足

一字字啊一行行

一边那个读来一边儿想

革命的真理金光闪

句句话说在我的心坎儿上

哎…好像

那一把钥匙打开了千把锁呀

心里升起了红太阳呀

XXX思想武装了我呀啊

我永远紧握手中枪

lycans

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:57 发表



我不觉得比例少了。
我的教会大学团契已经占了160人了。
就像我刚才所说，如果你根本不相信有神创造宇宙，你就会用各样的理论来填满你的思想，你也不得不接受进化论。不是因为进化论是科学而被你接受，而是进化沦比较迎合 ...

感觉是没谱的， 请相信科学。下面的来自Australia的人口普查数据。

The 2006 census identified that 64% of Australians call themselves Christian: 26% identifying themselves as Roman Catholic and 19% as Anglican. Five percent of Australians identify themselves as followers of non-Christian religions, and 19% categorised as having "No Religion"; 12% declined to answer or did not give a response adequate for interpretation. As in many Western countries, the level of active participation in church worship is much lower than this; weekly attendance at church services is about 1.5 million, about 7.5% of the population.[22]

According to the census, the fastest growing religions during the intercensal period between 2001 and 2006 were: Hinduism by 55.1 percent, Non-religion by 27.5 percent, Islam by 20.9 percent, Buddhist affiliation increased by 17 percent, and Judaism by 6 percent. Christianity was the only religion to show negative growth, with the number of followers falling by 0.6 percent.

The largest population increase was Non-religion which increased by 800,563 people. Buddhism increased by 60,940 people, Islam by 58,819 people, Hindu by 52,660 people. Christianity was the only religion to decrease in population, decreasing by 78,513. During that same period the population of Australia increased by 1,086,044.

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 21:00 发表
能不能请基督徒们不要引用圣经，因为对于非基督徒来说对圣经根本就不感冒。用同一个东西来证明同一个东西，这根本不成立啊。

(1)能不能请基督徒们不要引用圣经，因为对于非基督徒来说对圣经根本就不感冒

如果我不引用圣经,你怎么知道我说的是基督教义呢? 即使你同意我了,你怎么知道你相信的是圣经里的神,还是一个路人的人生哲学呢?

(2)用同一个东西来证明同一个东西，这根本不成立啊

我从未试图证明圣经.我在慢慢的了解<<圣经>>所告诉我们的.

Cathyyun

原帖由 passionboy 于 2011-3-27 00:11 发表
感谢新足迹这个平台，感谢LZ发起这个讨论。
不信的几个TX，看来对圣经也有些了解，不过给人感觉咄咄逼人，一定要驳倒对方。而且言谈中流露出些优越感，智商高，强大的内心，不需外在帮助等等。
相反几位基督徒，和我现实生活中见到的一样，很宽容，很谦虚，是在尽自己所能在解答问题，尽管对方有时并不友好。
其实一个人的发言风格，就如同一个人球品，牌品，棋品和酒品，是反映一个人的人品的。

这个讨论很有意义，这些话平时对基督徒朋友根本不敢讲，怕冒犯他们。可是思想的交锋中冒犯和被冒犯是无法避免的，对事不对人，相信理性成熟的基督徒是不会介意的。

gifox

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 22:59 发表


所以你承认你的信仰是盲目无依据的了，谢谢，我得到我要的结果了

这要看你如何看了.
说到依据,你会听到"圣灵感动"的那种感动的时刻.
但是对于不信的人来说,这是不能理解的东西.所以就不延伸下去了.

rasputin

原帖由 passionboy 于 2011-3-27 00:11 发表
感谢新足迹这个平台，感谢LZ发起这个讨论。
不信的几个TX，看来对圣经也有些了解，不过给人感觉咄咄逼人，一定要驳倒对方。而且言谈中流露出些优越感，智商高，强大的内心，不需外在帮助等等。
相反几位基督徒，和我现实生活中见到的一样，很宽容，很谦虚，是在尽自己所能在解答问题，尽管对方有时并不友好。
其实一个人的发言风格，就如同一个人球品，牌品，棋品和酒品，是反映一个人的人品的。

评论别人的人品可不是一件好的事情。。

春来草自青

原帖由 gifox 于 2011-3-27 00:09 发表

不只10个.基本上因为女性要依靠男性上天堂,所以多娶的好(这我听某牧师说的,我没有验证过).

但是有一点我看过新闻报道,他们也开始改了.宣称有了新的启示,不再越多越好.事实上这是有现实原因的,美国政府不能因为他们 ...

跑一下题，我在美国的朋友说接触的摩门教的人都非常好，摩门教的人在找工作时很受欢迎，摩门教的学校是成绩都很优秀的。

jimqiu

原帖由 rasputin 于 2011-3-26 19:40 发表

你们说不信上帝就会下地狱，这是在诅咒其他人士啊，别人当然看了不爽了，不爽了自然会抱怨
佛教多好，不用信，只要行善自然会有好的因果，所以大家就容忍多了

原来以为俺们的列祖列宗都在西方极乐世界游玩呢，现在才发现有可能都在地狱门口排队一刚。
为啥？只因为没人认识基督一刚。

maodoubao

原帖由 passionboy 于 2011-3-27 00:11 发表
感谢新足迹这个平台，感谢LZ发起这个讨论。
不信的几个TX，看来对圣经也有些了解，不过给人感觉咄咄逼人，一定要驳倒对方。而且言谈中流露出些优越感，智商高，强大的内心，不需外在帮助等等。
相反几位基督徒，和我现实生活中见到的一样，很宽容，很谦虚，是在尽自己所能在解答问题，尽管对方有时并不友好。
其实一个人的发言风格，就如同一个人球品，牌品，棋品和酒品，是反映一个人的人品的。

风格、人品和是否基督徒无关。您看这就是一例：

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 00:01 发表


我同意，Aikiki是善良的人，相信在信上帝之前她就是个很善良的人。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2011-3-27 00:25 编辑 ]

拙泥

原帖由 lycans 于 2011-3-26 21:14 发表

感觉是没谱的， 请相信科学。下面的来自Australia的人口普查数据。

The 2006 census identified that 64% of Australians call themselves Christian: 26% identifying themselves as Roman Catholic and 19% as Ang ...

Sorry, but what is your point? Negative growth in Australia must mean it is false, and therefore positive growth  in Chian must mean it is true?

astina

原帖由 passionboy 于 2011-3-27 00:11 发表
感谢新足迹这个平台，感谢LZ发起这个讨论。
不信的几个TX，看来对圣经也有些了解，不过给人感觉咄咄逼人，一定要驳倒对方。而且言谈中流露出些优越感，智商高，强大的内心，不需外在帮助等等。
相反几位基督徒，和我现实生活中见到的一样，很宽容，很谦虚，是在尽自己所能在解答问题，尽管对方有时并不友好。
其实一个人的发言风格，就如同一个人球品，牌品，棋品和酒品，是反映一个人的人品的。

不能因为有人有独立的思考进行理性的辩论就说人家人品不好吧

Cathyyun

原帖由 XIAOTUDOU 于 2011-3-27 00:14 发表
歌曲：XXX的书我最爱读

XXX的书我最爱读

千遍那个万遍哟下功夫

深刻的道理我细心领会

只觉得心里头热乎乎

哎…好像那

旱地里下了一场及时雨呀

小苗儿挂满了露水珠呀

XXX的雨露滋养了我呀啊

我干起革命劲头儿 ...

都是精神控制，当然有很多相似的地方了。

click

我认识几个耶和华见证人的人也很好，我很想作为朋友和他们交往下去，可是这样就要听他们讲经了。
我原来在国内有几个朋友也是信XX的，人也很好，我原来还纳闷为什么不让练了。出来以后，看了那些报纸和那些人，才觉得很讨厌。
所以有时候真的很难讲。可能教义和信仰的人的本身，是不一样的。

原帖由 春来草自青 于 2011-3-27 00:16 发表
跑一下题，我在美国的朋友说接触的摩门教的人都非常好，摩门教的人在找工作时很受欢迎，摩门教的学校是成绩都很优秀的。

Aikiki

谢谢各位对我的赞许。其实我成为基督徒前脾气真不好，有的朋友都说只有我老公忍到我的脾气。我也经常跟家人争吵。
我是以前那种眼里容不了沙子的人，如果有1个朋友做了1些我非常不喜欢踩了自己底线的事，我也跟她绝交了4年。。。。
后来成为基督徒了。我还在跟我自己思想战斗。。到底是否要主动找她，原谅她。。
一次BIBLE STUDY，有1段经文耶稣说原谅自己的仇人77次。也恰好讲到我的痛处。我在BIBLE STUDY 里是哭了。后来我自己鼓起勇气去找她。跟她做回了朋友。

lycans

原帖由 拙泥 于 2011-3-27 00:18 发表


Sorry, but what is your point? Negative growth in Australia must mean it is false, and therefore positive growth  in Chian must mean it is true?

我的数据就是为了证明我不是空口无凭， 而且是有根有据的。 呵呵。

gifox

原帖由 春来草自青 于 2011-3-27 00:16 发表


跑一下题，我在美国的朋友说接触的摩门教的人都非常好，摩门教的人在找工作时很受欢迎，摩门教的学校是成绩都很优秀的。

这我不否认啦.就知道的他们里面好多有钱人.摩门教会也有很多相当富有的.他们好象认为(真听说而已)事业上的成功是他们得到上帝祝福的证明.
成绩好的事情,犹太人学习成绩也很好.可能相对封闭的社区其实有利于孩子学习?

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-27 00:26 编辑 ]

click

可是上帝为什么不能原谅他的子民们一次呢，
看到那些受苦受难的人，我们也希望他来救赎我们呀，他为什么还不来呢？
是要等所有人都相信他，才来的么？
如果说能让我所爱的人都得到救赎，那即使因为我的怀疑使得我不能得到救赎，我也愿意这一天早点来到。
可是我还是不能放弃我怀疑的权利， 。

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 00:23 发表
谢谢各位对我的赞许。其实我成为基督徒前脾气真不好，有的朋友都说只有我老公忍到我的脾气。我也经常跟家人争吵。
我是以前那种眼里容不了沙子的人，如果有1个朋友做了1些我非常不喜欢踩了自己底线的事，我也跟她绝交了4年 ...

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-27 00:06 发表
这又是一个证明，说圣经前后矛盾，因为圣经说“上帝从不以恶事考验人”，你现在又说上帝让撒旦考验基督，
是的，我们明明知道在世上的学校里我们的儿女可能受到试探可能学坏，但我们还是会把他们送到学校去学习，并相信这对他们 ...

我认为受难时一种催化剂，不是恶事，
这些灾难。让人们的心更团结了。
更懂得珍惜对方。
人们能从灾难中学习到爱。无私。
令到一些迷途者在灾难中学会悔改。

上帝的大能。不是我们能想象得到。
塞翁失马，焉知非福？
我们永远都不能猜测上帝怎样。我们不知道明天会怎样。
但是我相信上帝永远准备最好的给我。

...

原帖由 jimqiu 于 2011-3-27 00:16 发表


原来以为俺们的列祖列宗都在西方极乐世界游玩呢，现在才发现有可能都在地狱门口排队一刚。
为啥？只因为没人认识基督一刚。

没法认，耶稣基督本来是个黑头发黑眼睛的人，但不知道怎么这几千年下来皮肤越洗越白，眼睛越揉越蓝，咱们中华先人的魂魄想去抱粗腿，也不知道到底哪个是真的，万一抱错了被jealous一下，还是下地狱

gifox

原帖由 click 于 2011-3-27 00:30 发表
可是上帝为什么不能原谅他的子民们一次呢，
看到那些受苦受难的人，我们也希望他来救赎我们呀，他为什么还不来呢？
是要等所有人都相信他，才来的么？
如果说能让我所爱的人都得到救赎，那即使因为我的怀疑使得我不能得到救赎，我也愿意这一天早点来到。
可是我还是不能放弃我怀疑的权利， 。

就信仰而言.我认为苦难是这世界的真相.所谓没有应许过基督徒天色常蓝就是这道理.见基督前都要走一遭.
能活在澳大利亚,其实已经是世界上至少物质享受方面比较优越的一群人了.
他不来,是要给更多的时间人悔改.而福音必须传遍天下先.
记住是传遍天下,不是所有人都信.而基督教信仰一直都认为最后得救的人是少的.因为天国路是进窄门.而且按照启示录说的末世景象.
也是很多人会站不住跌到的.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-27 00:37 编辑 ]

...

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 00:30 发表


我认为受难时一种催化剂，不是恶事，
这些灾难。让人们的心更团结了。
更懂得珍惜对方。
人们能从灾难中学习到爱。无私。
令到一些迷途者在灾难中学会悔改。

上帝的大能。不是我们能想象得到。
塞翁失马，焉知非福？
我们永远都不能猜测上帝怎样。我们不知道明天会怎样。
但是我相信上帝永远准备最好的给我。

近年来不断被揭露的上百起的教父娈童事件，以及这些事件发生后教廷长达几十年的一味的掩盖和封锁，都是原来为了让人们的心更团结的来，这个才叫用心良苦啊

...

原帖由 gifox 于 2011-3-27 00:35 发表

就信仰而言.我认为苦难是这世界的真相.所谓没有应许过基督徒天色常蓝就是这道理.见基督前都要走一遭.
能活在澳大利亚,其实已经是世界上至少物质享受方面比较优越的一群人了.
他不来,是要给更多的时间人悔改.而福音必须传遍天下先.
记住是传遍天下,不是所有人都信.而基督教信仰一直都认为最后得救的人是少的.因为天国路是进窄门.而且按照启示录说的末世景象.
也是很多人会站不住跌到的.

伊斯兰也打算把真主的恩典撒向全世界来的，你们反正也掐了几千年了，接着掐去吧

gifox

原帖由 ... 于 2011-3-27 00:37 发表


近年来不断被揭露的上百起的教父娈童事件，以及这些事件发生后教廷长达几十年的一味的掩盖和封锁，都是原来为了让人们的心更团结的来，这个才叫用心良苦啊

不用这口吻吧.我想新教徒大多反对教廷的态度.
尤其是信仰上,他们要求神父独身的做法也不为新教徒认同.