全片完结。。。孩子被学校吊销了一门课的成绩，有人遇到过这种事么？

聊天灌水

dianfang 发表于 2023-6-8 08:06
我们是新洲的某学校。
In every case where a zero penalty is applied, a written notification of the  ...

关键是how detail and what kind of evidence，这个case我也收到了你说的这些，但我质疑真实性和流程合规了，因为一开始发邮件给我的也像模像样写的details，包括后来的经办人发的，但是还是没法证明他们说的是真的，关键是取决于你要指控啥，比如你要指控考试夹带和偷窥，因为老师抓到现形了，那我没得说；你要指控别人说了什么讨论了什么具体内容，靠人指证，还不是老师抓到的，那我慢慢跟你磨，叫你拿证据出来，就像有的人说的，叫证人自己陈述具体对话是什么，说了哪道题，录音拿出来。

Stepper

聊天灌水 发表于 2023-6-8 08:08
约了，等回复

个人建议楼主，如果见校长，所有的讨论焦点，是孩子的保护，未成年人的利益，孩子的身心健康为中心，程序正义是你的核心诉求。

成人的利益，不值得一提。

聊天灌水

Stepper 发表于 2023-6-8 08:12
个人建议楼主，如果见校长，所有的讨论焦点，是孩子的保护，未成年人的利益，孩子的身心健康为中心，程序 ...

我预约说了我要谈的前面发邮件都提到了，我会就事论事，不做人身攻击，不接受莫须有。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 01:41
我猜他可能还真没意识到我是刺头，估计以为我只是个普通的焦急的学生家长。
因为我那会儿还在和和气气的 ...

学科主管肯定跟分校长通过气了，他的回复应该是分校长的意思，他只不过是执行者。

学科老师也一样，接到你的邮件后，发现超过自己的处理能力，所以立刻转给了学科主管。这件事情学科老师唯一出错的地方是跟你孩子的谈话有没有诱导威胁孩子。其他跟他确实没关系。

根据你的邮件是学科主管接到的举报，也可能是孩子直接找学科主管举报，也可能是其他老师接到的举报转给学科主管。

再次回你信的很可能是分校长或者校长，如果我没理解错的话，一般处理不了都refer给上级，在学校来讲，这是个team work。

聊天灌水

Stepper 发表于 2023-6-8 07:56
按照理解，应该是要冷处理一段时间，让家长消化一下情绪，建议楼主约校长见面。

根据我的个人了解，95% ...

我也没指望学校立即让步，我也只是走程序，我约见校长是要表明死磕到底的态度。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 08:20
学科主管肯定跟分校长通过气了，他的回复应该是分校长的意思，他只不过是执行者。

学科老师也一样，接到 ...

他通不了气，周五下午一点多我得到他名字以后发了语气强烈的邮件催他的，下午四点多快下班了匆匆回复的，那邮件一看就是模板回复，分管校长不可能去问细节，经办人也不可能自己说自己做错了的。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 08:24
他通不了气，周五上午我发了语气强烈的邮件催他的，下午四点多快下班了匆匆回复的，那邮件一看就是模板回 ...

他们的办公室可能就在隔壁，我们接到诉求基本都会互相捅一下起，了解一下情况，以便更好处理。他既然CC给了分校长，就说明分校长是知道的。

学校是个team work，包括处理你孩子，学科内部都是开过会的。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 08:25
他们的办公室可能就在隔壁。

概率不大，教学人员和行政人员应该不在一起办公，一两个小时也不够他们详谈，老师还有教学任务，一般周五下午领导撤得早，想这些没必要吧，看吧

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 08:27
概率不大，教学人员和行政人员应该不在一起办公，一两个小时也不够他们详谈，老师还有教学任务，一般周五 ...

大的行政单位都这样，没人敢擅自一个人做决定。都要经过开会讨论的。工作犯错误，并不会批评之类的，一般都是上一个级别cover。他们可以可以打电话，teams，太方便了。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 08:24
他通不了气，周五下午一点多我得到他名字以后发了语气强烈的邮件催他的，下午四点多快下班了匆匆回复的， ...

我的意思是这个回复是分校长也同意的，不是说调查了解过了。

你家孩子受处分，估计是内部也开过会的，从下到上都approve过的。

所以你的诉求要学校直接改正“错误”，学校感到很难做到，因为学校不认为自己错了呀。要认为自己错了，还处分孩子干嘛？

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 08:25
他们的办公室可能就在隔壁，我们接到诉求基本都会互相捅一下起，了解一下情况，以便更好处理。他既然CC给 ...

他自己邮件说了他一个人做的决定，就算不是我也只能假设是他一个人做的决定这样我可以集中一点抨击，不用得罪老师和校长。他遇到我了算他倒霉。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 08:48
我的意思是这个回复是分校长也同意的，不是说调查了解过了。

你家孩子受处分，估计是内部也开过会的，从 ...

没事，这是分级审批负责制，一般只要经办人和最初级的领导批准了，后面的人一般都是不问了直接批。一般出事了就是反过头来把经办人和最初级的领导拉出来承担责任，他正好一个人把两个角色都担着了。澳洲不存在集体承担责任。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 08:50
他自己邮件说了他一个人做的决定，就算不是我也只能假设是他一个人做的决定这样我可以集中一点抨击，不用 ...

我不想重新看邮件了，太累，但这绝不是一个人的操作。都是讨论过的。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 08:53
没事，这是分级审批负责制，一般只要经办人和最初级的领导批准了，后面的人一般都是不问了直接批。一般出 ...

上级会cover下级的。因为大家都签字了。除非铁证如山。比如直接能找到投诉孩子翻供，这个处分才可能撤销。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 08:55
上级会cover下级的。因为大家都签字了。除非铁证如山。比如直接能找到投诉孩子翻供，这个处分才可能撤销 ...

校长的责任就是要能抚平争议提升民众对机构的好感度，接到的投诉数量也是学校的kpi，处罚学生反倒不是kpi，这个我研究过。另外你跟我想到一起去了，“除非铁证如山”，因为他指控的太细了，打听考题，那我就等他拿出铁证证明打听了考题，就算能证明有两个孩子讲话了，到证明打听了考题了还好远好远，他可以有reasonable doubt，但他不能凭reasonable doubt做决定，必须beyond，这个就意味着他要能证明就算真有讲话那被讨论的必须是考题。而且这种事情不是我举证，是他们自己要去证明，我跟他死磕的流程不合理的核心之一就在这里。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 08:55
上级会cover下级的。因为大家都签字了。除非铁证如山。比如直接能找到投诉孩子翻供，这个处分才可能撤销 ...

大家都签字了也是你脑补的，就他一个人做决定，校规里写的，我孩子老师肯定没签字这是确定的。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 09:04
校长的责任就是要能抚平争议提升民众对机构的好感度，接到的投诉数量也是学校的kpi，处罚学生反倒不是kpi ...

学校要赢的的是大部分人的好感度，不是你一个人，你只是家长中很小的一个分子。

你是希望学校知难而退，直接屈服，如果其他家长知道有的家长态度强硬，学校就直接屈服了，他们会怎么看学校？

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 09:09
大家都签字了也是你脑补的，就他一个人做决定，校规里写的，我孩子老师肯定没签字这是确定的。 ...

我只是说这种可能性，希望能帮到你，在下面的action时候，做好万全之策。并不是现在就证明什么。我分析的都是你的劣势，你当然有很多站优势的地方，但是自己的优势劣势都要知道，才能做出对自己有利的行动。
我不是学校老师，钱没签字这种细节，只能假设，但肯定是口头讨论过的。不可能是学科主管一个人偷偷干。

比如老师们晨会时候，可能会把这事说一下，说是讨论好，通知也好，大家都是知道的。这时候如果特别不符合规矩，会有老师指出来的。绝不可能是学科主管偷偷的一个人就把你孩子处分了。

聊天灌水

我磕的几点核心
1.学校要有直接证据能证明存在所谓的对话存在，并且被讨论的是考题。
2.学校要能证明存在这个所谓对话中的另一方，并且也处罚了对话的另一方。
3.学校要有我儿子的正式reply的记录承认有这个对话和讨论的内容。

dnr

学校可能在请法援咨询

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 09:10
学校要赢的的是大部分人的好感度，不是你一个人，你只是家长中很小的一个分子。

你是希望学校知难而退， ...

我觉得这次事情会告诉学校没有铁证的话，不要轻易处罚学生，不然就是给自己找不痛快。我想把这个事情的影响扩大到大部分人很简单，学校想弥补丢失的好感度要困难很多。

聊天灌水

dnr 发表于 2023-6-8 09:20
学校可能在请法援咨询

那希望法律人士可以用专业知识浇灭他们的侥幸心理

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 09:21
我觉得这次事情会告诉学校没有铁证的话，不要轻易处罚学生，不然就是给自己找不痛快。我想把这个事情的影 ...

一般来讲大众都是相信学校的决定的，质疑的少，除非这事轮到自己身上，或者朋友身上，听到了声音。

dianfang

聊天灌水 发表于 2023-6-8 08:11
关键是how detail and what kind of evidence，这个case我也收到了你说的这些，但我质疑真实性和流程合规 ...

你前面问高考成绩，我意思是y12高考成绩作弊教育局会介入的。

dondon

我发现可能大家对问题的理解不同，我分析的一些负面的东西，可能会更激发楼主的情绪，我决定就此打住了。在尊重事实基础上，祝楼主如愿以偿。

聊天灌水

dondon 发表于 2023-6-8 09:37
一般来讲大众都是相信学校的决定的，质疑的少，除非这事轮到自己身上，或者朋友身上，听到了声音。
...

我估计大众接收到的信息是这个学校只要被举报了就大概率被处罚，学生之间普遍有背后捅刀子的情况，容易影响高考，欢迎大家踊跃跳坑。趋利避害的心理才是最普遍的

聊天灌水

dianfang 发表于 2023-6-8 09:41
你前面问高考成绩，我意思是y12高考成绩作弊教育局会介入的。

那不叫介入，那叫登记，如果性质恶劣不给高考成绩的意思，没人帮你调查

dianfang

聊天灌水 发表于 2023-6-8 09:47
那不叫介入，那叫登记，如果性质恶劣不给高考成绩的意思，没人帮你调查 ...

教育部最终determine是不是这部分考试算高考分啊，不是学校说零分就是零分。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-8 09:46
我估计大众接收到的信息是这个学校只要被举报了就大概率被处罚，学生之间普遍有背后捅刀子的情况，容易影 ...

这都是极端情况，基本跟学校还会有段时间的拉锯战。除非是学科主管就是偷偷针对你的孩子，信息没有完全在组里分享，严重违反内部章程（你不知道的），让学校很火大（不是因为你的举报）。

我们学校也有这种情况，很多家长举报，老师被请离，主要还是老师自己的问题。

yuxuanlin

就算，学校全抱成一团，只要有礼有节，争取自己孩子的正当利益，都是值得支持的。

在这些事情，就算知道对方全抱紧紧的，一个护着一个，只要我找到充足的证据，有足够强大的论据论点，在澳洲，还真没有说不过去的理，这是我经历过的。

说实话，如果看见别人抱团维护他们的集体利益，就自己退缩的事，如果我这么做了，我觉得自己是孬包啊。

不烂缠，不死打，有理有节，有逻辑，我们生活在相对文明和法治的地上，别惯坏了它。