转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-24 19:04
逻辑就是双盲实验啊

一环扣一环地推导，从一个必然走入另一个必然，决不允许“可能”、“或许”这种事存 ...

那你有点苛求古人了。对于古人来说，不可能组织起大规模的双盲试验。如果你是这样的原则，西医可能也直接胎死腹中了。

双盲是一种态度，而不是医学本身。中医同样可以用这种方式去检验和发展，这才是正确的思路。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:05
你说的是很清楚，但翻来覆去都是在说中医不符合现在的管理规范和科学原则，对不对？

这谁都知道，你不是 ...

说你没有仔细看帖 你再一次证明你自己不仔细看帖

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 19:09
说你没有仔细看帖 你再一次证明你自己不仔细看帖

难道我说错了，你支持发展中医？

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:08
那你有点苛求古人了。对于古人来说，不可能组织起大规模的双盲试验。如果你是这样的原则，西医可能也直接 ...

这跟古人有什么关系？——差点就被你带到沟里~~

说的是现代人，在已经知道了“逻辑分析”的前提下，还依然罔顾逻辑、罔顾科学，依然死抱着与逻辑、与科学180度背道而驰的垃圾思维不放，这是什么情况？

（古人）不懂，这并不可怕。可怕的是（现代人）懂了，有了知识，却用尽各种方法去诋毁知识诋毁科学——这才是满满的恶意。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:08
那你有点苛求古人了。对于古人来说，不可能组织起大规模的双盲试验。如果你是这样的原则，西医可能也直接 ...

现在已经明确有更可靠验证有效性的方法 中医抱残守缺 各种借口 就是不接受检验

拥趸包括你 各种开脱花样百出

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:08
那你有点苛求古人了。对于古人来说，不可能组织起大规模的双盲试验。如果你是这样的原则，西医可能也直接 ...

BTW，中医决不会允许任何现代科学方法介入的，一戳就破。

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-24 19:20
BTW，中医决不会允许任何现代科学方法介入的，一戳就破。

成见如此，加上情绪这么激动，那就就此打住吧

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 19:20
现在已经明确有更可靠验证有效性的方法 中医抱残守缺 各种借口 就是不接受检验

拥趸包括你 各种开脱花样 ...

那你到底什么观点呢？连自己的明确观点都不敢亮出来？

chunyi1988

讲的非常非常好！

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:08
那你有点苛求古人了。对于古人来说，不可能组织起大规模的双盲试验。如果你是这样的原则，西医可能也直接 ...

再BTW，我跟你的帖子，说点关于中医的题外话。——之所以跟着你的帖子而不是别人的，是因为，在这帖子的众多反方发言者里，我独独敬重您！

中国有相当比例的人群，号称自己相信中医的。可是，这个群体真的对中医有丁点的了解么？

“请各位推荐妇产科的中医”、“哎呀，我孩子过敏，看什么科的中医啊？”。。。——中医是不分科的，难道不知道么？难道爹妈没教过你？甚或爹妈长辈也都不知道？啥都不知道，就敢号称自己相信中医？！

“我最近看了中医，开了10副药，让医院做成一袋一袋的，吃得可方便了”。。。——知道中药是需要“煎”的么？知道“煎”和“煮”在中医理论上是有本质区别的吗？知道“文火”和“急火”在中医理论上的意义是本质不同的吗？啥都不懂，就敢吃？！啥都不懂，就敢号称自己信中医？！

我在这帖子的前面，跟过几个帖子，说中国人死抱着中医，唯一的原因就是要死撑着自己那点可怜的民族自尊。如果连中医都被垃圾了，那中国真就从历史上垃圾了（这是历史事实），中国人引以为傲的天朝上国的梦，就完全破碎了。——这才是中国人所不能接受的。。。事！实！

如果单独论中医及其理论及其历史，那我要对绝大多数中医粉说，就您那点儿可怜的智慧，还敢信中医？呸！你也配？！

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:27
那你到底什么观点呢？连自己的明确观点都不敢亮出来？

你自己不看帖吗？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:15
难道我说错了，你支持发展中医？

你能有错吗？

你永远正确

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 19:52
你能有错吗？

你永远正确

哈哈，此话出自你口，难得啊。

不管怎样，一个连自己观点都不敢明确说出来的人，看来真的只是为了灌水刷分了

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-24 19:41
再BTW，我跟你的帖子，说点关于中医的题外话。——之所以跟着你的帖子而不是别人的，是因为，在这帖子的 ...

就是你倒数第二段的思想，把你从一个极端带到另一个极端了。

中国近200多年的落后，确实把国人的自信搞没了。但还好中国人比较争气，又迅速发展起来了。如果像其它几个文明古国一样彻底沉沦，那我们可能永远都无法恢复自信了。不过毕竟我们还没全面达到欧美发达国家的水准，所以像你这样依然倾向于否定中国一切的也还是大有人在。说句你不爱听的，你们这些人是属于反应比较迟钝，对趋势发展比较缺乏洞见，也就是俗话说的最后知后觉的那部分人。不到中国全面达到西方发达水准的那天，你是不会改变态度的。

当然这有点扯远了。关于中医，我建议你上网随便搜搜看看一些文章，支持、反对的都看，不要管文章本身的观点，只看里面的案例和客观理性的解说，把一切成见都抛弃，然后自己做出判断。

比如这篇：

“老中医徐济仁的自传《老中医欺骗病人50年》——中医最大的谎言就是“把脉”
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30590250


然后你看看下面的评论。评论中有人贴的一个文章我也把链接给你
https://mp.weixin.qq.com/s/ij-0o1mA7ozPhUrmWDx0JA?

还有这几篇，里面都是正反观点都有：

中医真的有效果吗？
https://www.zhihu.com/question/27418559

中药有通过双盲试验的案例吗？
https://www.zhihu.com/question/20362531

客观剖析“大样本双盲随机对照实验”，谈对中医的验证理论
https://zhuanlan.zhihu.com/p/40072671


互联网时代的好处是我们可以看到很多普通人的第一手资料，而不是带有强烈倾向性的媒体文章，所以凭着自己的阅历和经验，我觉得判断真伪没那么难。

Wesleynz

完全不碰中医，宁死也不吃中药！

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 20:18
就是你倒数第二段的思想，把你从一个极端带到另一个极端了。

中国近200多年的落后，确实把国人的自信搞 ...

就是因为这个“近代落后说”，愚弄了人民。

我在跟朋友们厮混的时候，曾经说，中国需要“比较历史学”，中国人需要真实地知道，在每一个历史时期，中国是处于哪一个level。

几乎所有的中文历史书，都在有意无意地隐瞒、有意无意地歪曲、有意无意地移花接木，把人民往“中国历史悠久、文化灿烂、堪比任何文明古国，甚至要超越任何文明，唯我独尊”的方面引导。

但是，在现有的条件下，我们不需要自己去过度钻研，不需要自己考古，就能知道绝大部分历史真相。方法很简单：随便查一个东西的词条，中文用百度就好，看看这个东西是什么时候传到中国的。然后，自己再稍微动动脑子，在这样东西传入中国之前，中国人的生活会是什么样子？而同时期，有这种东西的人民是怎样生活。。。。。。

XFLL

hgaox 发表于 2019-10-24 17:17
比照中医的基础理论 明明实体解剖没有任何经络存在的证据

中医照样悖逆客观事实坚持自己的经络理论

尸体是没有生命的

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 19:56
哈哈，此话出自你口，难得啊。

不管怎样，一个连自己观点都不敢明确说出来的人，看来真的只是为了灌水刷 ...

你不仔细看帖 还好意思指责他人

hgaox

XFLL 发表于 2019-10-24 20:30
尸体是没有生命的

所以你认定其经络只存在于与活人 死人是没有经络的？

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-24 20:27
就是因为这个“近代落后说”，愚弄了人民。

我在跟朋友们厮混的时候，曾经说，中国需要“比较历史学”， ...

这还需要看百度词条，中国官方的考古发现都在博物馆放着呢，我给你发过那个帖子，里面搜集整理得很不错了，那些都是假的？

中国是世界上唯一有官修历史的古国，其它文明要么依靠考古挖出的零星遗物，要么靠神话传说。

我觉得你被带得太偏了。即便西方史学界，关于文明起源的说法，也都是从东方而来，无非是这个东方离他们到底有多远的区别，近到小亚细亚，远到青藏高原。不论哪种说法，欧洲西海岸都是发展最晚、最落后的地方（去看看凯尔特人、日耳曼人、盎格鲁撒克逊人的历史）。难道你会觉得中国历史上的文明从古至今全是外来的？真不知道你是受了什么资料的荼毒，即便西方人的官方历史都不会有这种说法，否则当初疯了一样把中国的古董都抢去他们的博物馆里干嘛？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 20:18
就是你倒数第二段的思想，把你从一个极端带到另一个极端了。

中国近200多年的落后，确实把国人的自信搞 ...

【而不是带有强烈倾向性的媒体文章，】

你依据自己的好恶定义倾向性吗？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 20:42
【而不是带有强烈倾向性的媒体文章，】

你依据自己的好恶定义倾向性吗？ ...

你阅读理解能力差却总是喜欢搭话。

我的意思是可以看到普通人的正反两方面发言，而不是被媒体的倾向带着走，你天天把科学态度挂在嘴上，连这都理解不了？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 20:42
【而不是带有强烈倾向性的媒体文章，】

你依据自己的好恶定义倾向性吗？ ...

到现在也还不敢表达自己明确观点的人，你就是来灌水的吗

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 20:42
这还需要看百度词条，中国官方的考古发现都在博物馆放着呢，我给你发过那个帖子，里面搜集整理得很不错了 ...

第一段，您还是百度一下吧，任何东西，别放弃好奇心，百度绝对会给你惊喜

第二段，不知从何而来。即便百度都不敢这么说

第三段，我前面（或者其他的类似帖子里）说过很多遍了，西欧进入文明，并不是我们中国人理解的“从吃人部落进入人类社会”，而是特指，西欧诸国逐步信奉基督教。在基督教之前的上千年里，西欧的物质文明程度已经是高度发达了，有完整的城市，及其基础设施，有炼铁，及铁器使用（请查中国什么时候才有铁器和炼铁的），有精准的远程航海（中国直到西方人进入之前都没有精准航海，郑和那个只能叫“漂哪儿算哪儿”）等等。——还是那句话，别被中文历史书骗了。想知道真相，就得稍微做点功课，换个方法查询、检验。

猫儿不笨

穆si林 发表于 2019-10-24 20:27
就是因为这个“近代落后说”，愚弄了人民。

我在跟朋友们厮混的时候，曾经说，中国需要“比较历史学”， ...

“仅一个爱迪生，他一生的发明共有二千多项，拥有专利权一千多项。美国也没有因此自豪的忘乎所以。一个自称拥有五千年历史的古老大国，经历了那么多的朝代，只发明了四样东西就天天自豪的晕头转向。不要从中国看世界，要从世界看中国，我们的丑陋来自于不知道自己的丑陋，常常自以为是。”  — 周有光

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-24 20:57
“仅一个爱迪生，他一生的发明共有二千多项，拥有专利权一千多项。美国也没有因此自豪的忘乎所以。一个自 ...

可惜美国人自己都知道爱迪生不过是个沽名钓誉的商人，真正的天才是特斯拉，神一样的人物

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 20:44
你阅读理解能力差却总是喜欢搭话。

我的意思是可以看到普通人的正反两方面发言，而不是被媒体的倾向带着 ...

你不喜欢的就是有倾向性

你喜欢的就是没有倾向性

说一下你自己 你难道没有倾向性？你难道看待事物是客观公正的？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 20:46
到现在也还不敢表达自己明确观点的人，你就是来灌水的吗

你在说你自己吗？

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-24 20:57
第一段，您还是百度一下吧，任何东西，别放弃好奇心，百度绝对会给你惊喜

第二段，不知从何而来。即便百 ...

随便吧，我想你去把这些话跟西方人说，他们都不敢接

中国考古出来的古画，当时的社会生活画得一清二楚，难道这也是现代中国人伪造？有文字、有绘画、有考古发掘互相印证，中国的考古可以说是最严格的，所以到现在他们也不接受中国人进入金字塔考古。你去秦始皇兵马俑博物馆看看，那些盔甲整齐的陶俑、工艺精湛的武器、战车，都是假的？

实在不理解你怎么会随便就能轻信片面之词。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 21:05
你在说你自己吗？

靠斗嘴是很低级的，我的观点随时都在重复，前面几楼刚刚重复过，你需要的话我也可以再次重复。

倒是你，顾左右而言它，自己的观点竟然那么怕见人，不敢说出来。你怕什么呢