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maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:01 发表



上帝留下撒旦为要显明我们对上帝的信仰是经得起考验的，而且我们对神的顺服不是被迫，不是盲从。如果没有魔鬼，你会说：“上帝啊，我当然信你，因为除了你，什么都没有。”上帝让撒旦存在，让它攻击你，才证明对上帝的顺从是真的，从 ...

晕， 上帝这么干也太不仁义了吧， 还特地扔下一个撒旦来折磨俺，目的只是为了让俺信他？
问题他还不是光折磨俺一个，而是所有的人。 他的万能的能力全用在这了？吃饱了撑的怎么着？ 丫这么一玩，几十亿人都遭殃。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2011-3-26 23:16 编辑 ]

春来草自青

可是拙泥你还没回答我，是上帝还是教会，或者什么人，规定了星期五吃肉是罪？后来又为什么取消？ 罪与非罪到底是谁来规定？  
如果教会与时俱进，我想它会更壮大，以后也可期望它在避孕、堕胎、同性恋上的更宽容态度。

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我可以问一下你是哪个教派的么？
你的名字和说的内容比较像耶和华见证人。

原帖由 守望者 于 2011-3-26 23:05 发表
有朋友問：上帝為什麼造撒旦？

第一個子題提到為什麼撒旦會被上帝創造出來。首先我們知道只有上
帝是自有永有者，一切萬有，包括天使都是被造的，只有上帝是那獨
一的創造者。既然是是創造者，當然有創造的主權，這是第一個概 ...

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SORRY，看了这个知道你绝不是耶和华见证人。
不认同三位一体的不只他们一家，但是审判日后，好人在地球永生是他们的特点。
摩门更是玄乎，好像还带娶10个老婆的？

原帖由 守望者 于 2011-3-26 23:08 发表
你这个说的不对。
基督教都说人死了就是死了，直到审判日的时候才被决定是下地狱或天堂。
耶和华见证人教派的问题在于，不认同基督是三位一体的神，只认为他是神的儿子。
摩门教派则认为摩门是基督再临，当然会被认为是邪教。

守望者

见证人是witness, 守望者是watchman。
英文上也是两个概念。

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 22:55 发表
嗯。我其实好多贴都想回答，但是你们问得也太快了。呵呵。
我真的是好感恩，在这里可以看见很多基督徒那么平淡地回答各人问题。荣耀归于我们的主，
也因为这些贴，让一些有需要的人通过我们更懂得我们的神，我们以前派1日教会 ...

我愿意相信你是个有善心的好人。
也没有想让你别信你的信仰。
只是希望你能劝人向善，而不是劝人信神而忽略人性、良知和正义。

Aikiki

maodoubao ，我要说世界上绝大多数的痛苦、磨难都是由于人作恶，而不是由自然带来的。即便是自然灾害，如果人类是上帝创造我们应有的样子，那么其危害也会缩小到最低程度甚至消除。以饥荒为例，如果每个人都“爱人如己”，您想还会有人饿死吗？这一领域的专家们告诉我说世界上的粮食完全够人类消费。因为那些已经拥有超过所需的人的囤积，使得需要粮食的人们挨饿。更具体一点说吧，美国人只占地球上人口的百分之七，但我们却消费着全世界超过一半的资源！我被告知在第一世界，平均每个人消费的一半是浪费掉的，而第三世界的人民却满足不了自己的基本需求。还有温室效应。。。高铁的建起。这些都是上帝给我们人类选择自己改变这个地球而造成的。

个体生活中的“滚雪球效应”在整个社会与人类生活中也同样适用。用我们自己的眼睛能够清楚看到的，也是圣经里明确教导的，是现在人类的雪球已快滚下山坡，只是向着错误的方向！您问到人类为什么这么败坏，这就是原因。邪恶会传播邪恶，对个人与社会都是如此。这就是基督教神学中“原罪”的意义之一.

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还有，耶和华见证人绝对不能接受输血，也不会吃血。
因为他们认为血是耶稣救赎的象征，是神圣的。

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他们的杂志就叫WATCH TOWER，中文就是守望者，

原帖由 守望者 于 2011-3-26 23:13 发表
见证人是witness, 守望者是watchman。
英文上也是两个概念。

maodoubao

原帖由 守望者 于 2011-3-26 22:58 发表
圣经里说的很明白，人的罪就是背离上帝。

凭什么呀？
如果真是这样，那就冲这个就不该信。 还有没有良心这么一说呀？ 还有没有正义这么一说呀？

空瓶子

我也问个问题，审判日那天，是耶稣亲自来一个个审么？
前面兄弟都说了，都当面问你信不信他， 谁还能不信？

拙泥

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 19:59 发表
难道你们还不明白，所有的人都有罪，所有的人! 赦不赦罪在上帝，赦罪的标准不公开。

你必须有罪恶感，没有的话去听几次讲道就会有。

(1)标赦不赦罪在上帝. Correct. Because one sins against God.

(2)赦罪的标准不公开. Yes and No. The principle that is relavant to you is made clear- If you accpet God's forgiveness through your faith in Jesus your sins are forgiven. But you shouldn't think God has to explain to you why He does or does not hold someone else accountable for his/her sins.

Aikiki

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 23:09 发表

晕， 上帝这么干也太不仁义了吧， 还特地扔下一个撒旦来折磨俺，目的只是为了让俺信他？
问题他还不是光折磨俺一个，而是所有的人。 他的万能的能力全用在这了？吃饱了撑的怎么着？ 丫这么一玩，几十亿人都遭殃。

嗯。上帝就是太仁慈了。撒旦的前生是上帝创造物中最好的，不是指他是否真正最好，而是因为他有可能变得最好。他拥有爱的巨大潜力，这也意味着他具有不可思议的作恶的潜能。差别开始于一个决定。是变成希特勒还是特瑞莎妈妈仅仅从某处的一个小小决定开始。而且适用于人被创造时人性善恶的问题。这就是圣经中描述亚当和夏娃时谈到的。我在很大程度上，是亚当和夏娃那时候自由选择了的结果。而背叛了上帝。

XIAOTUDOU

看样子上帝制造了人类，却不希望他有智慧；
人若有了智慧，就是有了原罪。

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:14 发表
maodoubao ，我要说世界上绝大多数的痛苦、磨难都是由于人作恶，而不是由自然带来的。即便是自然灾害，如果人类是上帝创造我们应有的样子，那么其危害也会缩小到最低程度甚至消除。以饥荒为例，如果每个人都“爱人如己”，您想还 ...

问题是上帝创造了万物，这一切怎么又归到人的身上了？即使是人类犯了错，他那么万能，为什么就见死不救？

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:01 发表



上帝留下撒旦为要显明我们对上帝的信仰是经得起考验的，而且我们对神的顺服不是被迫，不是盲从。如果没有魔鬼，你会说：“上帝啊，我当然信你，因为除了你，什么都没有。”上帝让撒旦存在，让它攻击你，才证明对上帝的顺从是真的，从 ...

我觉得你好可爱啊。。
你这么一说，就好象上帝是这样嘱咐人类的：
有困难要上，没有困难创造困难也要上。。。

空瓶子

上帝这个父亲也太小气了，不知道各位当爸爸的，如果你的孩子没见过你，不认识你，你们是不是要把孩子送地狱去？

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:14 发表
maodoubao ，我要说世界上绝大多数的痛苦、磨难都是由于人作恶，而不是由自然带来的。即便是自然灾害，如果人类是上帝创造我们应有的样子，那么其危害也会缩小到最低程度甚至消除。以饥荒为例，如果每个人都“爱人如己”，您想还 ...

你有悲天悯人之心，这很可贵，但这跟信仰无关，我不信上帝也有跟你一样的看法。

总结下吧，基督教认为世上的痛苦都是人为，好事都是上帝干的， 是这样不？

click

还有一个问题。
关于吃禁果，上帝对亚当说，你们不可以吃那颗树上的果子，免得死亡。
然后蛇说，你们一定不会死。只是上帝知道你们吃了，心眼就打开，你们就像上帝一样，辨识善恶。
夏娃摘了果子吃了，给亚当也吃了。
然后关键的来了，圣经里写，于是两人的心眼就打开了。他们看见自己都赤身裸体，就用叶子编了裙子遮住。
上帝来找他们，亚当说自己赤身，不好意思见上帝。上帝说，你怎么知道自己是赤身的，然后知道他吃了禁果了。

这里蛇说他们不会死，不是真的，因为后来亚当归于尘土了。但是他说心眼打开，然后心眼就真的打开了。是不是上帝真的不想让人类有辨别善恶是非的能力？因为如果有了这个能力，人类是不是就不会再全部追随他了？上帝是不是就像让人在伊甸园里乐呵呵的生活下去？
如果不是这个意思，那这段经文到底想讲什么？

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再加一条，恶事都是魔鬼干的。

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 23:24 发表
你有悲天悯人之心，这很可贵，但这跟信仰无关，我不信上帝也有跟你一样的看法。

总结下吧，基督教认为世上的痛苦都是人为，好事都是上帝干的， 是这样不？

Aikiki

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 23:19 发表

凭什么呀？
如果真是这样，那就冲这个就不该信。 还有没有良心这么一说呀？ 还有没有正义这么一说呀？

我的观点是：“原罪”应该是我们从亚当继承来的这种罪身形状，这种属灵的智慧、能力几乎全部丧失了，这种已经坠落、败坏了的人性，这种失去属灵控制的自我意志，完全是以自我为中心的人性。这样的人一起步就会偏行己路，就会犯罪。这种状态决定了人会远离神，使人有犯罪的倾向和性情。所以说“原罪”不是产生出来一种犯罪因子遗传给后代，而是灵里已死的，自我意志失控，从完美人的构造上坠落的罪身形状，传承下来了。

lycans

原帖由 click 于 2011-3-26 23:25 发表
还有一个问题。
关于吃禁果，上帝对亚当说，你们不可以吃那颗树上的果子，免得死亡。
然后蛇说，你们一定不会死。只是上帝知道你们吃了，心眼就打开，你们就像上帝一样，辨识善恶。
夏娃摘了果子吃了，给亚当也吃了。
然后关键的来了 ...

看来真能进天堂的只有傻子了。 呵呵呵。

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:22 发表



嗯。上帝就是太仁慈了。撒旦的前生是上帝创造物中最好的，不是指他是否真正最好，而是因为他有可能变得最好。他拥有爱的巨大潜力，这也意味着他具有不可思议的作恶的潜能。差别开始于一个决定。是变成希特勒还是特瑞莎妈妈仅仅从某处的一个小小决定开始。而且适用于人被创造时人性善恶的问题。这就是圣经中描述亚当和夏娃时谈到的。我在很大程度上，是亚当和夏娃那时候自由选择了的结果。而背叛了上帝。

那您说上帝和撒旦谁厉害？难道撒旦背弃了上帝上帝对他无能为力？万能的上帝创造了一个自己对之无能为力的家伙，这个逻辑上解释不通呀。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2011-3-26 23:30 编辑 ]

DEC

原帖由 click 于 2011-3-26 23:15 发表
还有，耶和华见证人绝对不能接受输血，也不会吃血。
因为他们认为血是耶稣救赎的象征，是神圣的。

不服兵役，不参加投票。
耶证认为目前统治这个世界的是撒旦。

空瓶子

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 23:24 发表


你有悲天悯人之心，这很可贵，但这跟信仰无关，我不信上帝也有跟你一样的看法。

总结下吧，基督教认为世上的痛苦都是人为，好事都是上帝干的， 是这样不？

再加上一条，基督教认为世上万物都是上帝创造的，包括人，但是坏事都是人干的，好事都是上帝干的。

这根本就是个圆。

lycans

原帖由 空瓶子 于 2011-3-26 23:24 发表
上帝这个父亲也太小气了，不知道各位当爸爸的，如果你的孩子没见过你，不认识你，你们是不是要把孩子送地狱去？

打是亲， 骂是爱。

rasputin

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 23:22 发表



嗯。上帝就是太仁慈了。撒旦的前生是上帝创造物中最好的，不是指他是否真正最好，而是因为他有可能变得最好。他拥有爱的巨大潜力，这也意味着他具有不可思议的作恶的潜能。差别开始于一个决定。是变成希特勒还是特瑞莎妈妈仅仅从某处的一个小小决定开始。而且适用于人被创造时人性善恶的问题。这就是圣经中描述亚当和夏娃时谈到的。我在很大程度上，是亚当和夏娃那时候自由选择了的结果。而背叛了上帝。

真正的仁慈是没有条件的，如果上帝需要祂的子民相信祂才肯施恩，那就是不仁慈
真正的仁慈是不需要考验的，上帝应该无条件地爱祂的子民而不是放任撒旦在世间作恶
说来说去，上帝还是太小气了。。。不就一个苹果么。。

click

看禁果那一段，我的理解和你一样。
不知道基督徒们怎么解释。

原帖由 XIAOTUDOU 于 2011-3-26 23:22 发表
看样子上帝制造了人类，却不希望他有智慧；
人若有了智慧，就是有了原罪。

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 23:24 发表


你有悲天悯人之心，这很可贵，但这跟信仰无关，我不信上帝也有跟你一样的看法。

总结下吧，基督教认为世上的痛苦都是人为，好事都是上帝干的， 是这样不？

不是的。我们牧师说：很多基督徒每次作错事情，不敢骂人，不敢骂上帝，就总是说“魔鬼的工作”。有时候实在是魔鬼的工作，有时候是你的错误啊！有一次，有一位天使走到一半时，看见一堆黑黑的东西在哭，天使问道：“你们为什么在这里哭？”那群黑黑的一抬头，原来是鬼，它们说：“我们被基督徒毁谤了，他们教会乱七八糟。他们说是魔鬼作的，其实我们常常作，不过这一次我们没有作，是他们自己作的。他们不肯认错，却把罪名归给我们。”不要凡事怪别人，有错要自己认错，要认自己的罪。

rasputin

原帖由 click 于 2011-3-26 23:25 发表
还有一个问题。
关于吃禁果，上帝对亚当说，你们不可以吃那颗树上的果子，免得死亡。
然后蛇说，你们一定不会死。只是上帝知道你们吃了，心眼就打开，你们就像上帝一样，辨识善恶。
夏娃摘了果子吃了，给亚当也吃了。
然后关键的来了 ...

这段经文是叫大家以后别穿衣服了，我的理解。。