2022世界杯聊球贴

sodium

李铁纯粹就是个体能教练，12强赛是个不错的考验，日本沙特澳洲越南，都有非常不同的风格，就考验教练临时排兵布阵，李铁明显就是不懂这个，比如他以前教武汉队，阵容大概就一套，武汉队里有几个烂人居然也能进国家队，说明他是眼光有限，用人非常不当，比如这场对澳洲，于大宝张稀哲金敬道明显就是烂人，澳洲这边中场本来就没什么有攻击性的中场也能打得那么自如，就是李铁太垃圾。其实在组里面5个对手，中国绝对是不如日本澳洲沙特，赢一场都难，对越南很可能是互有胜负。

sodium

说一下澳洲队，基本上没有特别强的人，配合得还可以，在亚洲可以立足，但玩控球肯定不是日本的对手，不过只要打法得当，比如利用定位球和身高优势，也有击败日本的能力。

world_dustpan

sodium 发表于 2021-9-4 07:05
李铁纯粹就是个体能教练，12强赛是个不错的考验，日本沙特澳洲越南，都有非常不同的风格，就考验教练临时排 ...

我在前面的回帖中也表达了这种忧虑和担心。如果这么走下去，小组垫底儿的可能性不是没有，还不小。

其实，可以把李铁二字替换为中国国产主教练。这一点在前面的发帖中也说过了。对中国足球来说，目前为止得到的历史信息来看，我倾向于认为，没有功勋级的出色的国产主教练是最大的问题。解决的办法有待思考。解决问题的前提是分析问题。

sodium

world_dustpan 发表于 2021-9-4 08:18
我在前面的回帖中也表达了这种忧虑和担心。如果这么走下去，小组垫底儿的可能性不是没有，还不小。

其实 ...

日本人几次请外教，是出了球员自己的教练不会用，中国最好还是请外国教练，至于具体请什么人那就看缘分看教练的风格，名气高不一定适用，看到现在只有米卢是属于成功，那就是缘分，并不能说他是一流的外国教练，请里皮就不太成功，这不能说明他没能力，只是中国球员和意大利球员对足球的认知差天动地，什么链式防守区域联防，中国球员是不可能会用，倒是如果请了的是斯科拉里，还真的很可能成功，这种教练很随意，曾经教过数十支球队。

world_dustpan

sodium 发表于 2021-9-4 08:33
日本人几次请外教，是出了球员自己的教练不会用，中国最好还是请外国教练，至于具体请什么人那就看缘分看 ...

咱俩观点不冲突。请外教，是过程，是手段。就像你所说的，日本几次请外教，是出了球员自己的教练不会用。

各个国家都面临这种问题。即使没有好球员的国家也面临这个问题。这是足球理念和足球规律的问题。需要大批的优秀的主教练去推动，去水涨船高。欧洲无弱旅，为什么呢？因为有太多高水平的联赛，以及高水平联赛里那么普遍的高水平的教练。各种理念合理冲撞，互相激荡。

我想说明的点是，可曾有中国的足球主教练被外国高薪聘请过？没有。这就是中国足球最大的问题。如果没有诸多优秀的国产主教练，就不能水涨船高，就不能良性循环。甚至说句不好听的话，没有足够多的优秀的国产主教练，那么，选外教，都很难有眼光选到好的合适的。因为，自身的水平会限制自身的认知从而会限制自身的眼光。

再强调一下，现在讨论的是国家队，不是联赛或者俱乐部这种混兵作战。那就可以统计一下，历届世界杯夺冠的队伍中，本国主教练带队的比例和聘请外国主教练带队的比例。

world_dustpan

1930年第一届世界杯乌拉圭世界杯到现在，一共诞生了21个世界杯冠军。我没有统计，但是我相信，更多的是本国主教练执教带队。同时，放眼当年或者当届世界杯周期里全球的足球主教练，带领本国球员夺世界杯冠军的那些主教练，大概率不是最佳甚至不在第一梯队甚至都不太知名。

几十年了。这里肯定有客观的原因。而且这种客观原因使得中国足球也无法摆脱。所以我才觉得提高中国国产主教练的水平，是最根本的解决之道，也是有保证的长远的解决之道。

说到这里想起了那句，世有伯乐，然后有千里马。千里马常有，而伯乐不常有。

中国足球有优秀的国产主教练，然后有优秀的中国足球国家队。

sodium

world_dustpan 发表于 2021-9-4 09:01
咱俩观点不冲突。请外教，是过程，是手段。就像你所说的，日本几次请外教，是出了球员自己的教练不会用。 ...

又不是说中国教练不可能出人才，德国科隆学院是足球教练名校之一，中国好像就一个吴金贵去了，当然他后来也算不是什么人才，但起码是有可能出学院派人才，德国就出了不少，你中国可以去，但就很少去不是不可以去。至于现在的中国教练基本上就是从球员转行当教练，无论是好的还是恶习全都继续教下去，这肯定是出恶果，因为这些人当球员时也不是什么好东西。

sodium

world_dustpan 发表于 2021-9-4 09:19
1930年第一届世界杯乌拉圭世界杯到现在，一共诞生了21个世界杯冠军。我没有统计，但是我相信，更多的是本国 ...

就德国贝肯鲍尔可以称得上球员加教练为一身的世界杯王中王

world_dustpan

sodium 发表于 2021-9-4 10:05
就德国贝肯鲍尔可以称得上球员加教练为一身的世界杯王中王

你没有说过中国教练不可能出人才呀，我也没有误会你有那个意思。

我的重点只有一个，就是中国国产足球教练的水平亟待提高。就目前为止的历史信息来看，我倾向于认为这是中国足球最大的问题也是最根本的问题。

sodium

world_dustpan 发表于 2021-9-4 10:32
你没有说过中国教练不可能出人才呀，我也没有误会你有那个意思。

我的重点只有一个，就是中国国产足球教 ...

现在中国是要两手抓，球员，教练，其实最好还是先搞球员，学日本大量留学巴西或欧洲，当然中国当年健力宝圈养是失败，几年前万达那种一百个都不够的去欧洲也是失败，这种玩意要看几率，人家日本去的是上万，出来一百个就不错了，出了井喷数量那良性循环就出现了，好教练就会出现，看比利时这几年世界第一，他们用的是西班牙教练，说明自己最主要还是出好球员，教练其次

world_dustpan

sodium 发表于 2021-9-4 10:39
现在中国是要两手抓，球员，教练，其实最好还是先搞球员，学日本大量留学巴西或欧洲，当然中国当年健力宝 ...

出再好的球员有什么用，一将无能，累死三军。

千军易得，一将难求。

意大利就是个很好的例子。过去十年里意大利球员的水平有很大的波动吗？可是曼齐尼之前意大利输的都没人敢接手国家队。曼齐尼接手之后，才一两年，蜕变。

不说远的，说现在。这帮国家队成员的水平，和日本的没法比，其他还是可以比一比的吧。

阿曼国家队的球员和日本国家队的球员比起来怎么样呢？比赛之前的赔率我看了。可结果呢？一将无能，累死三军。

sodium

意大利出名的教练很多，这个文图拉一直都在意甲烂队，足协主席为了薪水便宜签了他，很大程度上足协主席肯定是负最大责任吧，而且外围小组赛和西班牙一组，小组第二这个再正常不过，最后对瑞典因为进不了球出不了线，日本输阿曼跟这场情况一样，表面上围攻对手进不了球，被人绝杀，这种情况是常理吧。要赢球球员是主要资本，否则你连压着对手的机会都没有，昨天中国这场就是，我以前都没见过澳洲能这样压着对手打

xfym

国足最弱之一的后腰环节，本来国内球员还有一个能力不错的，彭欣力

彭欣力是里皮早年执教恒大时的球员，没踢出名堂后回到中超重庆。在重庆发挥越来越好，他踢重庆的最后一年，我就已认定他是当时国足最好的后腰之一

去年彭欣力被申花相中加盟。去年的申花外援跑路加上伤停，半个赛季都是单外援最多两外援，多亏彭欣力的出色发挥，申花战绩不错。淘汰赛对身价远远超过自己的海港，差点淘汰掉海港

中超结束后踢亚冠，申花面对亚冠上从未赢过的澳超球队，这次申花比以前更惨，只剩单外援，最后凭借彭欣力一球一助的出色发挥，申花队史上首次击败澳超球队

今年无锡加盟申花，申花常规首发双后腰就是无锡 + 彭欣力。联赛开始阶段，申花表现出众，甚至有人喊出中超夺冠口号。这一段，彭欣力发挥出色

悲剧来了，5月初踢了五场后，队友送出刀山球，对抗中断腿了

申花试图用其他人搭档无锡，这次整整齐齐 5个外援在阵，自彭欣力伤停后，申花一落千丈，最后居然沦落到保级组

前段中超的最后两三场，成绩每况愈下的申花急忙把断腿才三个月的彭欣力推上场，但他显然远没回高光时状态

这三年来，我一直认为他就是最好的国产后腰，能攻善守。别看彭欣力长相人畜无害，防守动作相当凶狠的，而且基本不吃红牌，性格上镇定，有大将之风

奇怪之处，近几年历任国足教练，从没看上他。彭欣力比无锡还年轻两岁的，正当盛年，国足不起用他实在可惜

sodium

world_dustpan 发表于 2021-9-4 10:49
出再好的球员有什么用，一将无能，累死三军。

千军易得，一将难求。

曼奇尼毫无疑问是冠军级教练，但很大前提是他要有自己需要的球员，他也在俱乐部失败过，原因就是没给够他需要的，他以前在国米或曼城，那阵容都是联赛的翘楚，这次欧洲杯的意大利队，以阵容来说与西班牙比利时德国相比完全没优势，还不如法国，但因为与西班牙比利时的阵容比也有取胜的可能，就考验在教练的临场指挥，考验教练的细腻安排，如果没有球员的本钱，那非常难打。阵容里中前场四五个不到1米7的，技术上完胜英格兰，所以最后冠军也是顺其自然，拿英格兰糙哥来比，马上发现球员之间的差距也是会影响结果。

sodium

xfym 发表于 2021-9-4 11:26
国足最弱之一的后腰环节，本来国内球员还有一个能力不错的，彭欣力

彭欣力是里皮早年执教恒大时的球员，没 ...

里皮当年在恒大看他人品不怎么样不会重用，李铁当年也是恒大的体能教练吧 也看在眼里，中国现在后腰问题是太软了，蒿俊闵无锡这些人首先身材就是弱爆，球风不够硬，现在中国还不如用何超，技术很糙，但起码当个加图索，让多一个后卫

world_dustpan

sodium 发表于 2021-9-4 11:33
曼奇尼毫无疑问是冠军级教练，但很大前提是他要有自己需要的球员，他也在俱乐部失败过，原因就是没给够他 ...

球员和教练，有主有次。我倾向于教练负首要责任。

这届欧洲杯，我也不觉得意大利的球员水平高过了英格兰球员的水平。我倒是觉得英格兰球员的水平更高一些。当然是踢点球之前。踢点球时，当然还是意大利门将更厉害。

之前踢比利时。比利时球员的水平和意大利球员的水平比呢？结果上半场就被曼齐尼搞了个2:0

sunzww

aruba 发表于 2019-7-18 09:58
死亡之组

中国所在的组永远都是死亡之组吧。和谁都一样死亡

sodium

world_dustpan 发表于 2021-9-4 11:59
球员和教练，有主有次。我倾向于教练负首要责任。

这届欧洲杯，我也不觉得意大利的球员水平高过了英格兰 ...

球员个人技术非常重要，特别是中场球员，一个不留神可以传神仙球或被断球丢球，英格兰球员那技术不糙？对着意大利，意大利控球率七成以上，英格兰球员不糙，正常90分钟里一半以上过不了中场，很多一脚不知道踢到哪里，估计你是看英超看多了，连身价也跟着看，但英格兰就没几个球员会被西甲法甲意甲看上的，会高价买来个水货。意大利与西班牙中场球员的技术一比又发现对手地面技术高半档，只能马上放弃控球准备防反。英格兰球员特点是身体够壮速度够快，但球在脚下就是不灵，你有见过英格兰在中场倒球耍对方的吗，西班牙见过，巴西见过，现在意大利也见过了，英格兰天生这样真是没办法。比利时输在本来的两个核心只剩半个，而且后防四老个个都是国家队100场以上，意大利有些胜之不武

xfym

sodium 发表于 2021-9-4 11:42
里皮当年在恒大看他人品不怎么样不会重用，李铁当年也是恒大的体能教练吧 也看在眼里，中国现在后腰 ...

重庆是 2019年就开始欠薪的，彭欣力兢兢业业不闹事，带领球队轻松保级再转会。今年球队有难，断腿三个月就拼了命为球队上场，说他人品不好，真是见仁见智了

彭欣力无论在重庆或申花，都是经常面对逆风球，从不气馁死磕到底，结果他个人数据华丽，球队战绩满意

在特定条件下，国足要踢单后腰，最好的人选是海港的杨世元。杨世元球场覆盖能力是土炮里数一数二的，防守动作已不能说是凶狠了，应该用肮脏来形容更合适，然后防守效果的确不错。

所以这个特定条件就是，当值主裁必须是哨子松的，不然杨世元踢不完整场

不过，上个月杨世元生涯第三次断腿了

sodium

xfym 发表于 2021-9-4 12:12
重庆是 2019年就开始欠薪的，彭欣力兢兢业业不闹事，带领球队轻松保级再转会。今年球队有难，断腿三个月 ...

中国对上日本必须立场坚定，如果为了分数多难看的大巴也要排出，前锋最好别用埃肥，对方一个1米8的都能把他防死，还不如用韦世豪或阿兰当中锋，这两个速度快些，也有远射能力，中场如果那么弱就干脆用3个后腰，日本地面进攻就要打折了，中国拿到一分已经算赢了。

world_dustpan

sodium 发表于 2021-9-4 12:12
球员个人技术非常重要，特别是中场球员，一个不留神可以传神仙球或被断球丢球，英格兰球员那技术不糙？对 ...

我只是说主次，没说次要的不重要。次要的也非常非常重要，虽然没有主要更重要。

如果如你所说，意大利教练教练好，球员球员好，那夺冠没这么难。事实上却不是这样。

xfym

sodium 发表于 2021-9-4 12:28
中国对上日本必须立场坚定，如果为了分数多难看的大巴也要排出，前锋最好别用埃肥，对方一个1米8的都能把 ...

国足对日本是要先扎紧篱笆，三防守中场就是池忠国、无锡、金敬道，徐新替补

前场首发埃神、阿兰、武磊。其中埃神可以后撤一点提供点组织，而且埃神防守积极性也高

如国足落后，下半场用韦世豪替补武磊。徐新也同步上场。这时候就是典型的恒大进攻组合了。事实上今年中超三天一赛，高拉特是每三场比赛里面，只出场两回，第三场是轮休或短暂替补。没高拉特在场，恒大一样进攻流畅的

毛毛和当当

world_dustpan 发表于 2021-9-4 13:37
我只是说主次，没说次要的不重要。次要的也非常非常重要，虽然没有主要更重要。

如果如你所说，意大利教 ...

都很重要
俱乐部教练和球员重要性占比会比国家队更高
个人觉得俱乐部教练和球员重要性是50对50
国家队主教练占3-4成 球员占6-7成 在教练权威没有旁落的大前提下
其实国家队教练更像一个厨子 料基本都已经是半成品 不需要对食材本身加工 而是需要入锅后的火候把握
当然很多人永远会觉得输球是因为谁谁谁没上 谁谁谁上了就能改变局面 我只想说 中超球员本质没有差太多 水平是差距的 但也只是半斤对八两的区别 没到那种可以改变赛事进程的差距 如果真有这号人存在 没有人敢承担不用他的后果 每次外围赛 这种怎么不上谁谁谁都听腻
02世界杯 高尧出钱挤掉李明的位置 米卢但敢不带郝范吗 所以 算了吧 这就样 这就是中国足球的现状 你得认

xfym

毛毛和当当 发表于 2021-9-4 13:11
都很重要
俱乐部教练和球员重要性占比会比国家队更高
个人觉得俱乐部教练和球员重要性是50对50

国产球员的确差别不大的

最典型例子，2017年足协杯中超球队上海上港对阵中乙的苏州东吴

上海上港阵中有如日中天的武磊，还有崭露头角的韦世豪，结果常规时间战成平手，点球罚了十七八轮，上港才涉险过关

就这场国足的发挥，能不能踢赢中甲的强队都难说

所以澳洲国家队虽然大胜，不过赢的是队中甲而已

ningjacky

用崔康熙把李铁换了吧

xfym

sodium 发表于 2021-9-4 08:33
日本人几次请外教，是出了球员自己的教练不会用，中国最好还是请外国教练，至于具体请什么人那就看缘分看 ...

看看是谁做足协主席

所以国足主教练怎么可能会用最靠谱的斯科拉里

sodium

xfym 发表于 2021-9-4 14:27
看看是谁做足协主席

所以国足主教练怎么可能会用最靠谱的斯科拉里

除了肥斯，小斯其实也可以，在亚洲那么多年了，现在不是懂不懂防守的问题，活用现在这有巴西人的进攻也是能灭不少亚洲球队，李铁基本上攻守都没战术可言，肯定不如小斯以攻代守

毛毛和当当

ningjacky 发表于 2021-9-4 15:21
用崔康熙把李铁换了吧

虽然觉得换教练不能解决啥问题
但我心里还是有一个不错的人选 是那种可以长期合作关系的人选
小克鲁伊夫

world_dustpan

sodium 发表于 2021-9-4 15:58
除了肥斯，小斯其实也可以，在亚洲那么多年了，现在不是懂不懂防守的问题，活用现在这有巴西人的进攻也是 ...

说的都同意

进攻是最好的防守

再说，我特别气那种吞鸭蛋的，我能接受输，但永远不接受上下半场都输，永远不接受剃光头

Georgepiero

世界杯预选赛那么多年看来下，像这场这样全面落下风被打得毫无还手之力的比赛还没有过。要知道澳洲队现在只是靠着欧洲二流联赛的队员撑着，和当年的球星云集的阵容不可同日而语，由此可见国足的水平下降得多厉害（还是在规划之后）:dizzy: