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楼主:lingjoy

一个钢琴陪练爸的五年心得 [复制链接]

发表于 2021-8-3 22:07 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-8-17 21:29 编辑

在练习时,帮着找到一首经典演奏版本,Danill Trifonov 对乐句的理解至深,以至于可以从众多版本中鹤立鸡群,脱颖而出,演奏的Rachmaninoff Paganii 18th variation,代领整个乐团的节奏

建议戴耳机听

https://www.youtube.com/watch?v= ... M&start_radio=1
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发表于 2021-8-30 22:34 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-8-30 21:39 编辑

这段时间综合VCE科目、未来在大学里的音乐课程、LmusA练习进度等多方因素,我们和老师商量,先暂时停一下LmusA曲目的训练(几乎完成3/4),下一阶段重点放在各时期的有代表性的作曲家曲目上,熟悉不同的风格曲目。另外,孩子在准备两个audition,这个过程是第三遍温习LmusA的两个,感觉就像羽毛球运动员追求落地点精确到厘米那样。

以前连着好几年带孩子一起看【中国好声音】,从去年开始就不再感兴趣了,今年我也一场都没看。哪还有什么好声音啊,全都是套路,戏精,十几亿人的基数难道被十几年的娱乐节目给掏空了?国足也没这么不堪吧。晋级通道已经被各方势力瓜分,对外是娱乐老百姓,对内是利益交换。连罗永浩都去做脱口秀了,当今社会之浮躁与古罗马末期的奢靡之风相比,过之无不及。

记得“茱莉亚音乐学院”钢琴系,有个教育宗旨,除了培养最好的钢琴家外,更高一级的、更为重要的是培养出可以传播音乐的使者。

幸好,在澳洲这个相对比较有信仰和公平的社会环境里,孩子们还是有相对比较多的通道可以得到世界最好的教育理念和训练。

另一方面,我们自身,不能贪慕虚荣,假的,浮夸的,浮躁的,那都是不对的。名、利都是家长自己追求的,不会对孩子的益处。

发表于 2021-9-5 18:44 |显示全部楼层
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lingjoy 发表于 2021-9-5 17:33
前几天,孩子练琴时用手机音频录下了 Polonaise in A Flat Major Op. 53,我把它放在YouTube上,链接如下 ...

谢谢楼主分享,弹的很棒, 很 Cho!

发表于 2021-9-5 20:55 |显示全部楼层
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toadmc 发表于 2021-9-5 17:44
谢谢楼主分享,弹的很棒, 很 Cho!

谢谢

发表于 2021-9-28 23:19 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-9-30 01:49 编辑

【楼主在其他帖子里的回复,同步转到这里】
AMusA, LMusA,这些证明,在专业圈子里都是不入流,专门拿来忽悠外行人的。前段时间看到一个澳洲的比赛,参赛选手里有一个我还认识,当年我孩子刚开始学琴时,他已经拿到LMusA, Fellowship,澳洲Music+Academic奖学金,顶级男校。大学学医,毕业后跑到英国专修,拿到Fellowship,电台也播放过弹琴,还跟其他钢琴手出过合集。今年也快30岁了。在这个比赛里,他没有进入最后的决赛。

如果为了这个考级证,忘掉学琴的初心,那就本末倒置了。特别是疫情期间,还能有钢琴这个玩具让孩子们娱乐,放松,这是多好的事啊!

我让孩子明年准备LMusA,但不强求,比如:有任何一次跟乐团合作演出的机会,这个LMusA的考级都是可以直接让路,甚至抛掉的(不考LMusA也罢,钢琴跟乐团合奏的机会非常非常难得)

我的观点:不管备考期间学5首,还是50首,唯一的标准是只要孩子有兴趣。如果没有兴趣,那就需要调整。前段时间,孩子拿刚学会的一句中文来造句:爸,我钢琴到LMusA了,牛逼吧?而且ta觉得:从LMusA到大师水平(以郎朗为标杆)比从零到LMusA,要难太多。感慨ta这种自信的同时,只能小小纠正下ta: 嗯,是比较牛逼,记得【牛逼】这个词是【半文盲】的人用。

所以,别局限在这些考级证里,把眼光放到十年、二十年后,孩子各方面的健康成长上。

发表于 2021-9-28 23:54 |显示全部楼层
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我儿子目前老师的曲目量包括所有巴赫贝多芬莫扎特舒曼等加上50首左右的协奏曲,施坦威艺术家,大教授,履历上有获得的各种学位,博士硕士学士的,也不忘添上获得的Fellowship,Licentiate,甚至Associate,不入流?恰恰相反吧。
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发表于 2021-9-29 10:48 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-9-29 12:21 编辑
莽撞人 发表于 2021-9-28 22:54
我儿子目前老师的曲目量包括所有巴赫贝多芬莫扎特舒曼等加上50首左右的协奏曲,施坦威艺术家,大教授,履历 ...


你提到的这个现象挺有趣,教授老师拿这些证明纸,和专业圈子里的人,目的动机不一样。

专业演奏家不靠这些证明纸生活,这些纸不能拿来当饭吃。

教授老师里拿这些证明纸的比例一定远远高于专业圈子里拿这些证明纸的比例。因为教授老师这些人在一定程度上希望通过这些纸达到入职、升职、评职称等目的。(写到这里,不由得想起相声里一句话:给长城贴瓷砖)

在AMEB大纲结尾,他们总会把上年获得AmusA和LMusA的人名印上去,在钢琴LMusA,NSW和VIC每年大约各15名。很多人有这些资质,但演奏水平不杰出,也拿不到教授、老师这些职位,或者乐团里的位置。现在能进到大学去教专业音乐的大都有比较著名的国际比赛获奖经历。

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禁止发言

发表于 2021-9-29 11:17 |显示全部楼层
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如果娃不能成为郎朗,或不从事专业音乐工作。
全部时间精力金钱都...........白费

发表于 2021-9-29 11:24 |显示全部楼层
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不容易

发表于 2021-9-29 11:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-9-29 10:57 编辑
flip 发表于 2021-9-29 10:17
如果娃不能成为郎朗,或不从事专业音乐工作。
全部时间精力金钱都...........白费 ...


全美的交响乐团里,各乐部的首席几乎大部分都毕业于郎朗的那所柯蒂斯。那所学校不收学费,从世界各地挑的都是天才中的天才。郎朗和王羽佳算是赶上好老师了,愿意为自己的学生发动自己的人脉关系,帮他们拓展演艺生涯。

我非常理解你的意思,确实:小时候无论多厉害,就绝大多数孩子来说,长大成人后,都【泯然众人矣】。

不走专业,仅从心理健康和陶冶情操来说,花钱在音乐方面到底值不值,是家长个人喜好。这也是人类社会多样性的根本。

为了学音乐弄得家里鸡飞狗跳,家庭关系剑拔弩张,那就更【得不偿失】了。

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2021-9-29 12:17 |显示全部楼层
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lingjoy 发表于 2021-9-29 10:50
全美的交响乐团里,各乐部的首席几乎大部分都毕业于郎朗的那所柯蒂斯。那所学校不收学费,从世界各地挑的 ...


同意。为了陶冶情操(小时候就如雷贯耳但到现在也没理解这个词儿是什么意思 )每天练6个小时肯定不值,逼着孩子练,让娃失去快乐童年,不值。花巨额资金请老师,考个8级10级,不值。
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发表于 2021-9-29 15:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-9-30 13:30 编辑

【楼主在其他帖子里的回复,同步转到这里】

我的意思是:这些证书在专业圈子里是不入流的。有多少孩子要走专业路线,家长会让孩子去专门考级?真正走专业路线的孩子,家长也懂行的话,根本不会让孩子把目标放在取得这些证上,而是去训练、训练,再训练。最后去市场上拿到一席之地。这是职业路子。

说得更直接些,这些所谓的证,很大程度上,是为了迎合很多不懂音乐的人,去衡量自己所谓的音乐水平,而做的一个标牌而已。在专业圈子里,远不如跟哪个名师学习、获得哪些国际比赛来得有用。

绝大多数人的人性特点是爱互相比,不但爱比,还怕比不过别人。所以这个表演的考级证明,不经意间成了这些大多数人互相比较的一个尺子,工具。你8级,我9级,他都Fellow了。

在之前的回复里,摘录了英国的一项统计,从90年代后期,英国学钢琴的人数远远超过了之前排第一位的小提琴,而且越拉越远。那时正是中国人开始大量出国的时间段,这两个时间点结合起来,不难得出中国人把学钢琴的热情和偏执带到了世界各地的推论。

再看一下澳洲AMEB的钢琴考级版本,每3、4年就更换一次(目的是什么?明白人都明白)现在已经到了第18版。Violin还停留在第9版,Clarinet停留在第3版,Basson,Double Bass, Recorder 这些更是停留在第1版。

拿这个版本更迭的例子,是想说:搞音乐评级也是一门生意!搞评级的生意人也不傻,知道跟着人们的心理去引导,去赚这些人的钱,买卖双方利益交换,你情我愿,各取所需。

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发表于 2021-9-29 16:34 |显示全部楼层
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畢竟走專業路綫的孩子少,也不是每個孩子都有這個天賦的。
但高雅藝術也要接地氣不是,普通人願意嘗試也沒什麽。

发表于 2021-9-29 22:34 |显示全部楼层
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lingjoy 发表于 2021-9-29 14:47
【回复其他】

我的意思是:这些证书在专业圈子里是不入流的。有多少孩子要走专业路线,家长会让孩子去专门 ...

楼主,私信你了,能方便给一个老师的联系方式吗?谢谢

发表于 2021-9-29 23:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-9-30 12:19 编辑

相比于老牌资本主义国家的ABRSM和TRINITY,年轻的澳洲AMEB考级书的生财之道都是小巫见大巫。

ABRSM很聪明,不再用Series Number这么明显让人看到赤裸裸抢钱轨迹,而是换成了20**-20**年,这种隐藏时间轨迹的隐含方式。

现在ABRSM钢琴是3年一换版本。厉害的是,它把考级书分得更细,让人掏钱买:(1)Scales 从Grade1 到Grade8,每级一册;(2)Sight Reading 从Grade 1到Grade 8 ,每级一册;(3)备考曲目,从Grade 1 到 Grade 8,每级一册。

跟AMEB一样,对非热门乐器,比如像Bassoon,doulbe bass这些,更新版本就懒了很多,比如Bassoon直接把Grade 1-3出一本考试曲目合集,sacles也是Grade1-5合成一本糊弄了事。

所以,热衷孩子考级的家长们,好好想想这些考级机构在冠冕堂皇的面子后,是像音乐那么单纯么?
那些古典考级曲目,印刷的版税给了莫扎特、肖邦们了么?






发表于 2021-9-29 23:28 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-9-29 22:57 编辑

一个考级机构,客观上会在一定程度上,起到建设促进音乐环境,推动音乐历史进程的作用,仅仅是可能的一点点作用,如果因此就认定他们多么高尚、多么权威,那就是钻牛角尖、一叶障目了。

Trinity的网址更有意思,后缀直接就是.com。公司啊!

要讲纯粹,讲高尚,这些考级机构连Salvation Army还不如。考级机构也是讲利益的,这个更纯粹些。我们不用虚头巴脑地去给人家捧臭脚。

名人周围从来不缺溜须拍马的人,考级机构周围也一样会围着一群卫道士,和假卫道士。平头老百姓把自己的孩子跟这些考级机构绑在一起,为了什么,自己心里都有杆秤,诚实地问问自己。
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发表于 2021-9-30 01:06 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-1 20:15 编辑

当人们品着美酒,道貌岸然地谈论音乐,装腔作势出席音乐会,假装配合演奏家鼓掌,品头论足某某演奏技巧,渲染力,这些。。。到底在做什么?

有多少人还记得那些默默为音乐,为世界音乐的发展,没有音信的年代里,做的事情?

跟我来一起听听这首Irish Tune from County Derry 吧,它最初是由一位默默无闻,平凡的爱尔兰女孩Jane Ross (1810年生于北爱尔兰)年轻时在家乡County Londonderry (德里郡)采集的,连同她收集的其它爱尔兰民谣一起交给出版商,待真正出版时,她已人到中年。跟大多数作曲出版结果一样,这首歌出版后一直没出名,直到1912年被填词成为一首歌曲(Danny Boy)后,才被移居在世界各角落的爱尔兰侨民作为思乡曲传唱起来。而那时Jane Ross已然离世30载。一百多年来这首乐曲被很多作曲家改编,并为众多世界著名音乐团体作为广为经典曲目演奏,更不用说歌曲Danny Boy流传至今兴盛不衰。可还有多少人记得当年那个在爱尔兰乡间采集民歌的小姑娘?Jane离开这个世界的时候也没有带走本该属于她的荣誉。*

一个音乐家能在临死前说自己给世界带来贡献,无疑是幸运的。而更多像Jane这样的,她离世时一定不会想到她收集的曲子被世界传唱至今,世界也应还给她(他)们尊敬,在历史上留下一笔。

(* 剑桥大学于2009年出版的书籍里把Jane Ross作为这首名曲的收集人加入)


下面是这首曲子的钢琴版(arr. Percy Grainger)链接,还有很多其他版本,比如Danny Boy歌曲版,管弦交响乐团版等。

https://www.youtube.com/watch?v=Pff-UtLsqDU

当我在网上挨个听不同版本时,觉得这个版本最让人动容。翻来覆去听了几十遍后,把链接放到这里前,顺手查了下这名现居英国的演奏家Penelope Mary Thwaites居然是澳洲英国双国籍(父母都是澳洲人);更巧的是,她出生在墨尔本 (在Ringwood上学),后于墨大毕业。她擅长表现澳洲作曲家们的作品,尤其是Percy Grainger。难怪这首曲子演奏得如此动人,这可能就是同源同感罢!

向Jane Ross致敬

发表于 2021-10-6 20:46 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-7 21:44 编辑

从网上摘录了一段有关斯坦威和YAMAHA的比较,挺有意思,我没观点,大家看一下:

霍洛維茲是斯坦威钢琴忠贞不二的铁粉,年轻时认定这个品牌,在之后所有的公开表演中,包括家里,都只用斯坦威,霍洛维兹25年之久的御用調音師法蘭茲莫爾(Franz Mohr),曾說明:

手工的史坦威鋼琴與其他量產式鋼琴(他以山葉YAMAHA鋼琴為例)的差別,他說道全新的史坦威跟山葉鋼琴在聲音上並不會有太大差距,但差別是差在衰退的速度。山葉鋼琴隨著時間音色會有不可挽的急速衰退,而史坦威卻幾乎沒有衰退的跡象。法蘭茲.莫爾將次歸因於原木的手工挑選和機器化大量生產的不同。

在此透露個小祕密,雪侯利(老霍的得意门生)錄製的CD99和CD-100兩張專輯都是使用三葉鋼琴,而法蘭茲.莫爾聽了唱片後頻頻稱讚說雪侯利所使用的漢堡製史坦威真美。而雪侯利因顧及這位調音大師的顏面,至今仍未糾正他。不過這另一方面倒也印證了法蘭茲.莫爾的“新琴差距不大”理論。

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终于等到18届肖赛第一轮开始(10月3日),台上放了三架琴,分别是:Steinway 479, Stainway 300 和 YAMAHA CFX。能听出区别么?

10月4日,除了Steinway两台雷打不动,Fazioli 308、和YAMAHA CFX 轮流各半场。

之后又有KAWAI SHIGERU EX和 Fazioli F278也出来亮过相, Steinway始终占据2/3出镜率。

发表于 2021-10-7 21:45 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-7 21:13 编辑

这几天的肖赛中,想到一个问题:所有的钢琴比赛都是评审们在现场看比赛选手演奏,如果像【**好声音】比赛那样盲选,会怎么样?

昨天在看这些选手比赛时,有一种感觉,就像厨师们在比赛做菜,肖赛,就是一个菜系,选手用大赛提供的几炒勺(几个品牌钢琴)做出指定范围的菜,然后评委们品尝排出名次。(看其中一个选手表演时,突然蹦出来“脆皮乳猪”这个景象,外皮酥脆,内脂细润,肥肉不油,汤料都浸透在肉里,浓香味美)

如果像前面提到的盲选,菜盘上只标出厨师号码,评委选出号码就行。这样会出现什么结果呢?

发表于 2021-10-9 20:37 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-9 20:56 编辑

给不爱练习Scaling的孩子们找到了巨神支持

Richter (里赫特)自传式纪录片

这个人是20世纪全球钢琴界里如巨神般存在的,世人对他的赞扬已汗牛充栋,不再赘述。他非常讨厌练习scaling,极少专注练习scaling,这一点可以在自传纪录片第一部分里找到。他的专业成长之路可以用“从民间走来的高手”来形容。小时候就闯江湖:为剧团、俱乐部、红白喜事伴奏,歌剧表演。到21岁,才跑到莫斯科去受正规系统训练。成名后,参演过苏联电影,在里面扮演李斯特。

这部他临死前2年拍的一部自传体纪录片 (YAMAHA赞助),俄文原版英文字幕,上下两集链接见下:

https://www.youtube.com/watch?v=rdC5nTzkbGg&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=3P1xWRiZlRE&t=0s


让我比较感兴趣的是在影片结尾处,耋耋老翁对着镜头说:我不喜欢我自己,是的。(I don't like myself, That's it.) 估计很多人老死前都会有同样想法,但不会宣告给世人,更不会直面世界大众说出这句话。作为一个高光过的人能这样讲,已然是放下了虚荣,仍纠缠于过去的很多事情,甚至扭曲。

估计很大程度上跟他自己的母亲两次结婚、生父被苏共枪决、由于自己的德国血统而不得不在俄罗斯政治社会下低眉顺眼、对政治压迫的紧张...等种种悲情有直接关联。影片基本没有涉及到自己跟妻子中后期生活的情况,影片中两个人分别位于不同地方(不知道是不是同一时期)接受采访。总而言之,在父母关爱下,直到少年时期还是比较幸福的。

自己一生都不快乐,这是每个做父母都不愿意看到发生在孩子身上的事情。


发表于 2021-10-10 11:57 |显示全部楼层
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Glenn Gould 好像说过他不理解为什么其他钢琴家要整天花大量时间练琴。
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发表于 2021-10-10 14:45 |显示全部楼层
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toadmc 发表于 2021-10-10 11:57
Glenn Gould 好像说过他不理解为什么其他钢琴家要整天花大量时间练琴。

阿格里奇还说过为什么要练音节琶音这些东西。对于这些人适用的是否适用所有人是每个人自己去考虑的问题。如果你可以做到要的结果,做什么,怎么做都是可以的。

发表于 2021-10-19 18:58 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-19 19:07 编辑

疫苗并不有效降低Cov-19感染率,只是降低感染后患重症的几率和程度。

所以,祝愿琴童们和爸爸妈妈们安安全全,保护好自己。

我孩子最近一直学不同作曲家的曲子,上课时对音质要求并不那么苛求,所以墨尔本封锁以来,一直在上网课,假期也做了make up lesson ,几个月下来,进度还是挺好的。

发表于 2021-10-22 10:40 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-22 11:27 编辑

对18届肖赛的获奖名单真无语了~~

从初赛到决赛,一点都没听出来Bruce XIAOYU LIU有冠军的水平,能力很平常。在我看来,并列第二名Alexander Gadjiev和Kyohei Sorita都远高于LIU的水平,尤其是Kyohei在这届选手里算是挺出众的,但好像也没达到冠军水平。特别是在决赛时,大家水平拼得就是个稳,LIU一上来就出现了一个失误奇怪的音。

看了下LIU留在肖赛的简历,对过往获奖历史语焉不详、含糊其辞,只是强调跟若干中国、以色列、乌克兰、加拿大等乐团合作。反观第二名的两位,获奖记录非常清晰,比如Alexander在获奖履历中显示在2021年获得过悉尼钢琴大赛冠军等等。。

一个水平一般般的人怎么能获得肖赛冠军呢?抱着八卦的心态,简单挖了一下:

刘晓禹1997年在法国出生,网上说是父母都是北京人,在法国留学认识的,我个人推测:那应该大致是1995年左右结婚,1991年左右出国,那个时候两个人都能出去留学的家庭基本都是官宦。官宦家庭最讲究的是门当户对。。。在一篇刘的经纪人采访报道里,提到过刘的爱好里有围棋和赛车。。

另外,他目前的老师是邓泰山,这个人确实厉害,历史上带过不少学生进入了肖赛决赛。如果肖赛颁发最佳导师奖,肯定非邓泰山莫属。

最后,据说这次决赛的最终结果比预定时间拖延了3个小时才对外公布,可见里面分歧实在太大了。

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发表于 2021-10-22 10:50 来自手机 |显示全部楼层
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受益匪浅

发表于 2021-10-22 10:57 |显示全部楼层
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不要太过于纠结于参加竞赛和获奖云云
你看郎朗和王雨佳自从进入学校以后,几乎不参加竞赛了,但是和乐团合作的机会一点都不缺,当然是他们老师的资源。
我来问道无余话,云在青天水在瓶
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发表于 2021-10-22 11:26 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-22 11:35 编辑
rayki 发表于 2021-10-22 10:57
不要太过于纠结于参加竞赛和获奖云云
你看郎朗和王雨佳自从进入学校以后,几乎不参加竞赛了,但是和乐团合 ...


谢谢,我不纠结比赛结果。。

八卦下这个冠军水平虽然一般般,但背后人物们的影响力还是很强的。上届的赵算得上是鹤立鸡群,实至名归。这届肖赛比上届低,冠军宝座都可以空着不选。

上次有这种横冲里冒出来冠军的感觉,还是十年前第一届中国好声音里的那个冠军,都是背后人物的胜利。

发表于 2021-10-22 11:34 |显示全部楼层
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Sorita 和乐队合奏的演出秒了其他几位参赛者。

另外那个奇葩颁奖典礼令人印象深刻。

发表于 2021-10-22 14:09 |显示全部楼层
此文章由 taow 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 taow 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
lingjoy 发表于 2021-10-22 10:40
对18届肖赛的获奖名单真无语了~~

从初赛到决赛,一点都没听出来Bruce XIAOYU LIU有冠军的水平,能力很平常 ...

他的父亲据报道是个画家。这个年代出国是很正常的。我的很多同学都是89-90 左右出国的。当时你已经可以自费了。当然当时还有不少公派的。那个年代出国不能说一定是官宦家庭。

发表于 2021-10-22 14:25 |显示全部楼层
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本帖最后由 lingjoy 于 2021-10-22 14:33 编辑
taow 发表于 2021-10-22 14:09
他的父亲据报道是个画家。这个年代出国是很正常的。我的很多同学都是89-90 左右出国的。当时你已经可以自 ...


八九出国,大都是政治避难。自费的凤毛麟角啊。如果是公派能达到同出北京,共住法国,这难度不是凡人可以想象的。而且儿子后来还能爱好上赛车,更不是一般家庭能负担得起的。老爹能靠卖画供得起孩子师从邓泰山和玩赛车,那肯定不是俗人。

反正,一般都会有八卦媒体对冠军家庭做些八卦采访,有兴趣吃瓜的群众拭目以待

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