徐州女子被锁在村里的视频在中国引起网民愤怒

sampcheng

这盛世， 如你所愿！

davidmouse

thingamajig 发表于 2022-2-11 09:55
别说江宁婆婆了，人家都把发的那条微博删掉了，已经语焉不详怄气好几条了

李亚玲我是从她在飞机上跟大妈 ...

你有疑虑很正常，但是你不熟悉套路。国内的通告，大部分都是树干，你要看树枝，甚至看树叶，你得看媒体的深度采访。这事摆明真理部要控制舆情，正经媒体没有一个敢单独去采访的，说明早就内部发文了。她能写这些，已经很不错了。写对了没什么，写错了可就吃不了兜着走了。从逻辑上想一想，她要是没可靠的信源，那些细节是编不出来的，关键那些都是可以验证的。要是错了早就被驳斥了，按照现在这个热度，要是造谣的话直接抓起来了。所以不管你们信不信，我觉得她的文字可信度很高。

国内政府的公信力的确很差，但是不是意味着人家每句话都是假的。前面我转贴的就有人说过了，省市一级公安部门早就出动了，阴谋论的那是看戏看多了，公安部督办甚至亲自出动那是什么级别，哪里轮得到地方上采集DNA？全套都必须是自己人。

liangyu42087

zunreal 发表于 2022-2-11 14:14
自己用脑子想想再问吧，楼上贴了书的一页，白纸黑字的书，不懂的多读读书

当地政法办都支持收赎金，村支 ...

我完全不怀疑某些村子很黑暗，我也看过纪录片讲述警察进村子解救被拐妇女，会有村民自发的阻挡警察解救妇女。

我仅仅是质疑你说的 “官员靠着拐卖产业链致富，中央调查是因为要保护拐卖产业链” <-- 这就比较扯了。

smallitguy

davidmouse 发表于 2022-2-11 15:09
你有疑虑很正常，但是你不熟悉套路。国内的通告，大部分都是树干，你要看树枝，甚至看树叶，你得看媒体的 ...

所谓李亚玲贴的内容，可以断定是有一个小集体在按领导指示编故事，看怎么编得圆，可以把责任最小化。可惜这里面的漏洞实在太多。

随便举一例：

“桑某对其家人说江苏人有钱，可以帮忙把她带到江苏去嫁人，对当时的小花梅家人来说，这是求之不得之事。

于是桑某把小花梅带到了连云港，以6000元的价格，卖给了当地一男子。

但“结婚”没几天，她就走失了。

买主因此怀疑是桑某和小花梅联手骗钱，曾告上法庭，说桑某骗取彩礼。最后桑某提出私了，退回了一部分钱。

小花梅就是从这个买主手上走失之后，被董某捡到的。”



如果最后一句是真，那么桑某某就不应该与出现在徐州的小花梅产生关联，当地警方更不会在第一时间就找到了桑某某作为责任人之一。

liangyu42087

davidmouse 发表于 2022-2-11 15:09
你有疑虑很正常，但是你不熟悉套路。国内的通告，大部分都是树干，你要看树枝，甚至看树叶，你得看媒体的 ...

嗯，我觉得这种时候这种热度，再有媒体带节奏，瞎编乱造就真的不想活了。

smallitguy

liangyu42087 发表于 2022-2-11 15:34
嗯，我觉得这种时候这种热度，再有媒体带节奏，瞎编乱造就真的不想活了。  ...

不信谣，不传谣，可惜那只是对普通百姓的要求。



官谣的事例多了去了，官谋谣同样数不胜数，有见过谁后面因此没活路的？？？

liangyu42087

smallitguy 发表于 2022-2-11 15:33
所谓李亚玲贴的内容，可以断定是有一个小集体在按领导指示编故事，看怎么编得圆，可以把责任最小化。可惜 ...

> 如果最后一句是真，那么桑某某就不应该与出现在徐州的小花梅产生关联，当地警方更不会在第一时间就找到了桑某某作为责任人之一。


这种热度来看，我觉得别说什么桑某某。。。。就算是祖宗八代公安系统也能给你扒出来。

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怎么说呢，现在我看到的两个版本都差不多。

1. 官方版本 小梅花
2. 民间版本 李某某

都是被拐卖的，都是被强奸的。。。我个人感觉没有说那个版本是“大事化小”的感觉，因为两个版本都很缺德。。唯一的一点不同就是一个是被拐卖的，一个是被亲生父母卖掉的。。。

我个人觉得土共不会因为这点差别编出一套故事来，没必要。。。

土共不是不会编故事，但是你总得有原因啊。

ATP1000

sky2010 发表于 2022-2-11 14:55
你太乐观了。既然这么容易找回，那就是说人贩子很难得逞，怎么这事还频繁发生？ ...

关键时刻不是硬盘坏了就是摄像头坏了，偏偏就是你想看的东西永远看不着！

smallitguy

liangyu42087 发表于 2022-2-11 15:46
> 如果最后一句是真，那么桑某某就不应该与出现在徐州的小花梅产生关联，当地警方更不会在第一时间就找到 ...

官方几个版本的公告都是自打自脸了，不知道你从哪里来的自信认为“我个人觉得土共不会因为这点差别编出一套故事来，没必要。。。”？

seecloud

https://mp.weixin.qq.com/s/yPc1s8-PVwecdnein64bYA

必须把李亚玲打成当地政府的走狗才行了

1，先解释微博的时间发布问题：

一直关注丰县八孩女事件，也一直为此事义愤填膺，有兴趣者可搜索我此前关于此事的微博。

但同时以我个人的经验，我判断在如此的舆论压力下，当地政府编造谎言欺上瞒下的可能性较小。

所以昨晚联系上了我认为最可靠的信息源，核实了我所得知的信息后，我编辑了上一条千余字的微博。正要发布时，才发现一个小时前徐州发布又出了新的公告，于是截图了公告一起发出。

因此在微博的发布时间上，纯属巧合。





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2，至于信息源，我从九十年代做调查记者起就坚守的原则：绝不出卖信息爆料者和接受采访者（无论是官方还是民间），所以无可奉告。



3，`最初我极度同情当事女同胞，痛恨董某一家，以及对当地发布的公告存在诸多质疑。

因为我自己也是女性，我还有一个当眼珠子一样疼的独生女儿。所以我一直密切关注此事的进展，在个人微博、头条和微信朋友圈，发表大量评论或者转发各种相关信息。





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但随着掌握的信息越来越多，我个人感受变得越来越复杂。



从目前已知的证据来看，没查到董某金钱交易、购买被拐女的证据，小花梅此前被拐卖过一次，买家是连云港人，小花梅从该买家手中离开后，被董某收留。

那董某在收留过程中、以及收留之后是否采取了非法侵害？

从目前警方将其以涉嫌非法拘禁罪刑拘来看，应该是采取了。



但董某是否构成强奸、是否构成虐待，我个人的看法其实和大多数网友一样，是构成的，但在法律层面，构成强奸罪和虐待罪是需要严密的证据支撑的，而现有的证据，这两罪是否成立，当地尚存争议。



现在总结一下，我所知道的专案组及当地部门关于此案的主要争议点（非我个人观点，只是总结所了解到的信息）：



1，小花梅是1977年出生，此前有过一次婚姻，婚后不久被丈夫发现精神存在异常而退婚，1998年被董某收留的时候她已经成年，董某和其发生关系时她是否神智清醒则无从查证，则从法律层面，无法定其强奸；



2，结婚初期小花梅多数时间是正常的，偶尔才发病，加上没有其他人证和物证，无法从法律上证明董某违背妇女意志；

（我个人认为存在）



3，小花梅发病时，会殴打邻居孩子甚至自己的孩子，董某先用布带束缚，效果不好，后来便开始使用铁链，有时小花梅意识到自己即将犯病，也会主动把自己套进锁链，防止伤害到自己的孩子，这算不算非法拘禁？算不算虐待？

（从后来警方的行动来看，最终认为涉嫌非法拘禁，但没定性虐待。）

（我个人分析，董某和小花梅育有八个子女，且部分子女成年、部分子女尚年幼，所以董某故意虐待小花某的可能性，低于因为小花梅有精神病而不愿花钱为其医治将其一锁了之的可能性。

而以我过去13年的采访经验，在农村家庭，对有暴力行为的精神病患采取关和锁，是常见现象——当然，这不符合人权，但亦有其现实无奈之处。

2008年，我在成都商报任调查记者时，曾报道过成都19岁女孩廖婷婷用枕头捂死自己患精神病的妹妹，许多市民联名为这个姐姐求情，最后姐姐被从轻判3缓5。

我在客观报道事实之余，以个人名义在天涯社区发表感想，觉得女孩和支持女孩捂死精神病姐姐的人冷漠，也曾遭遇网暴，说我冷漠，因为我不了解有精神病患家属的家庭的痛苦。

有兴趣的可搜索原贴：《明天，成都那个捂死精神病妹妹的姐姐，仅被判3缓5》

后来，我又采访过多个有精神病患的家庭，虽然仍不能认同就可以因此捂死患病的亲属，但却更多的了解了他们的不易，也陷入过对自己指责那个姐姐是否有点“站着说话不腰疼”的困惑。

所以当我得知小花梅并不是因为董某的虐待而患上的精神病，我对董某的憎恨没有最初那么强烈了。

我觉得董某因为小花梅有精神病而锁着她确实侵犯人权，却很难给他们家想到更可行的办法，毕竟农村的多子女家庭要负担一个精神病人的长期治疗费用，确实压力很大。我没有捐助过他们，也不曾照顾小花梅，我没有立场去就这一情节做过多指责。

当然，如果最终有新的证据，证明小花梅是被董某虐待出的精神病，董某存在其他暴力侵害的行为，我肯定坚决支持严惩董某，让其受到应有的法律制裁！）



4，大儿子和父亲合谋，摆拍视频，以引发关注获得社会捐助。但小花梅确实有病，生活确实艰辛，只不过隐含瞒了已经得到了政府救助，并有新房可住，夸大了事实，这算不算欺诈？

（个人认为有欺诈意图，而且父子如此对待小花梅，尤其是身为长子如此对待自己的母亲，不是努力为母亲治病、改善母亲的生存条件，而是不顾母亲尊严利用母亲谋利，这样的儿子显然是养废了，是又一个董某，他也不会尊重女性。）



5，时间过去了20多年，如果严格依法办案，即使当时构成犯罪，追溯时效也过了，是否就能因为舆情汹涌，而强行追溯？

（我个人认为，哪怕个人情绪很义愤，但我还是希望能坚持程序正义，坚守用证据定罪、疑罪从无的法治原则，依法处理此案。否则事情会走向另一个极端，我不赞成矫枉必须过正。）



6，董某和小花梅有8个子女，其中数个还年幼，要怎样处置，才能既维护了法律和公序良俗，又尽量降低对孩子们的伤害？

（有网友质问我，如果在处理此事时还要考虑孩子，那杀人犯的孩子怎么办，毒贩的孩子怎么办？

我回答说：这个要结合哩代背景，以及犯罪行为的社会危害性来看。杀人和贩毒的社会危害性高，而在90年代，因为种种原因，造成农村买媳妇和收留精神病人、智障病人当老婆的情况很常见，在处理时不仅涉及法律，还涉及种种社会层面，当地政府部门往往会考虑多方面因素，尤其是生育了子女的。

我们坐在电脑前，敲着键盘说一声不用考虑孩子，该绳之以法的就绳之以法容易，但如果我们是当地基层干部，考虑的角度和维度或许又会不一样。）



最后，我再解释一点：

我上条微博公布的照片，是政府2021年为董家修的新房，此前在2014年，政府已经为董家修过一次房子。





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董某一家人的生活条件，包括小花梅的生存状问，并没有原始视频中那么差。

至于大冬天的让小花穿得那么单薄，这里有故意摆拍成份。理由：一是我信任给我提供信息的几个人；二是我分析，董某家一直有政府和其他人的捐助，并不缺一件冬衣，他们的大儿子已经成年，还有另七个孩子，不至于让小花梅连基本的吃饱穿暖都不提供。毕竟，若是冻出病来，更费钱，而若是把小花梅虐待死了，也不符合他们的利益诉求。

至于我如此相信我的信息源，一是出于对提供信息者的身份和人品的认可；二是舆情如此汹涌，已经惊动中央，而董某和桑某等人并无特殊背景，这种情况下，当地政府和办案人员，会非常慎重，不会故意做假欺骗公众。

amyo(∩_∩)o

seecloud 发表于 2022-2-11 15:55
https://mp.weixin.qq.com/s/yPc1s8-PVwecdnein64bYA

必须把李亚玲打成当地政府的走狗才行了

我也觉得他不是走狗，请不要侮辱狗。

一妮

ATP1000 发表于 2022-2-11 15:47
关键时刻不是硬盘坏了就是摄像头坏了，偏偏就是你想看的东西永远看不着！ ...

全球通用伎俩，爱泼斯坦也是这样在特级监狱内监测系统坏了

liangyu42087

smallitguy 发表于 2022-2-11 15:51
官方几个版本的公告都是自打自脸了，不知道你从哪里来的自信认为“我个人觉得土共不会因为这点差别编出一 ...

。。。。

大佬你要清楚公告不是结论。

公告的唯一目的就是要告诉大众现在所掌握的情况，随着时间的推移掌握的情况越来越多公告会变，这不难理解。

举个例子，第一份公告的内容里面肯定充斥着丈夫的口述。。。没办法当时只了解到这么多。。。

-----

以前土共不给公告的时候谣言漫天飞，网上天天骂说土共不及时沟通，肯定隐瞒。

现在土共天天给公告，及时沟通所掌握的情况，网上又说前后不一致，涉嫌欺骗。。。。

zunreal

seecloud 发表于 2022-2-11 15:55
https://mp.weixin.qq.com/s/yPc1s8-PVwecdnein64bYA

必须把李亚玲打成当地政府的走狗才行了

请发链接，不要用洗版的方式洗地

zunreal

amyo(∩_∩)o 发表于 2022-2-11 15:58
我也觉得他不是走狗，请不要侮辱狗。

这帮不如狗的还在洗地，他们从不讨论八孩母的身份问题，人贩子跟官员勾结的问题，当地官员违规办理结婚，超生的问题

罪行讨论局限在几个底层人士身上，以此带偏方向

zunreal

liangyu42087 发表于 2022-2-11 15:32
我完全不怀疑某些村子很黑暗，我也看过纪录片讲述警察进村子解救被拐妇女，会有村民自发的阻挡警察解救妇 ...

又在避重就轻洗地了，要你去读书咋不读?

那些阻止解救的官员和警察怎么不提了，就提个村民，呵呵，你真专业

smallitguy

liangyu42087 发表于 2022-2-11 16:00
。。。。

大佬你要清楚公告不是结论。

你是官方政策宣讲员吗？这么了解中共官方的动作？



你的意思是官方公告都不是结论，反而要让大家相信一个编剧的说法将会成为结论？

一妮

77年生，医院标识今年52岁，孩子最大24岁，最小2岁，看起来40岁左右，经受如此折磨的人看起来多会显老，单从这方面入手，就多有隐瞒欺骗，前后数字完全无法圆场

ATP1000

liangyu42087 发表于 2022-2-11 15:46
> 如果最后一句是真，那么桑某某就不应该与出现在徐州的小花梅产生关联，当地警方更不会在第一时间就找到 ...

区别大了。
第一，小花梅那个拐卖案，已经定过案，肯定不会把判过的案子再判一遍，徐州官府上上下下可以全身而退，顶多就是补办结婚证这些轻的多的责任。而如果是李莹，那么当初是咋被弄到那里的，是不是该追查追查，会不会查出更多见不得人的丑恶东西。
第二，小花梅那个貌似确实是在云南老家时已经有些精神上的问题，正好可以糊弄过去现在这个杨某侠为啥疯了。李莹则不同，是不是得追查人是咋疯的，又可能查出啥见不得人的事儿。

zunreal

smallitguy 发表于 2022-2-11 16:08
你是官方政策宣讲员吗？这么了解中共官方的动作？

要相信我们诸位洗地的，我们洗地的说了算

xfym

sky2010 发表于 2022-2-11 14:55
你太乐观了。既然这么容易找回，那就是说人贩子很难得逞，怎么这事还频繁发生？ ...

天网工程之前发生的

liangyu42087

smallitguy 发表于 2022-2-11 16:08
你是官方政策宣讲员吗？这么了解中共官方的动作？

请不要扣帽子。

真正的结论要等最后的调查报告。。。

公告只是对大众纰漏当天所了解的情况而已，对应的是欧美的记者发布会。


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顺便说一下，假如你认为我是什么党员，情你去看看我在彭帅的帖子里面的回复，我是支持对张开启强奸调查的。

liangyu42087

ATP1000 发表于 2022-2-11 16:18
区别大了。
第一，小花梅那个拐卖案，已经定过案，肯定不会把判过的案子再判一遍，徐州官府上上下下可以 ...

感谢分享。

liangyu42087

zunreal 发表于 2022-2-11 16:07
又在避重就轻洗地了，要你去读书咋不读?

那些阻止解救的官员和警察怎么不提了，就提个村民，呵呵，你真 ...

没有洗地，我仅仅是质疑你说的 “不调查是因为要保护 官员拐卖产业链而已”，觉得这种说法不合理。

也不符合土共一贯的动作，前几天水灾可是追责了100多位官员 + 公务员。


对于徐州这件事我的气愤不比你少。

zunreal

liangyu42087 发表于 2022-2-11 16:25
没有洗地，我仅仅是质疑你说的 “不调查是因为要保护 官员拐卖产业链而已”，觉得这种说法不合理。

也 ...

我看你表现出来的人性可少多了，叫你看的书你都装作不见

这书现在已经成了禁书，淘宝上炒到1万多元了


当然了，洗地的从来不说自己是洗地的

liangyu42087

zunreal 发表于 2022-2-11 16:33
我看你表现出来的人性可少多了，叫你看的书你都装作不见

这书现在已经成了禁书，淘宝上炒到1万多元了

大妓院的书太多了，我没时间看那么多架空小说  :)

不过你要是认为一个会希望调查 张 + 彭帅 是否涉及强奸的人会给土共洗地我也无话可说。

88了

zunreal

liangyu42087 发表于 2022-2-11 16:39
大妓院的书太多了，我没时间看那么多架空小说  :)

不过你要是认为一个会希望调查 张 + 彭帅 是否涉及强 ...

浙江文艺出版社正规出版的书，不符合你的工作目的，就说是大妓院的

白白，你早点走了吧

smallitguy

liangyu42087 发表于 2022-2-11 16:39
大妓院的书太多了，我没时间看那么多架空小说  :)

不过你要是认为一个会希望调查 张 + 彭帅 是否涉及强 ...

《古老的罪恶——全国妇女大拐卖纪实》


https://book.douban.com/subject/3231658/

作者: 谢致红 / 贾鲁生
出版社: 浙江文艺出版社
副标题: 全国妇女大拐卖纪实
出版年: 1989-05-01
页数: 301
定价: 3.7
装帧: 平装
ISBN: 9787533901714


中国正规出版纪实文学，与大纪元有什么关系？

恢恢

smallitguy 发表于 2022-2-11 15:54
《古老的罪恶——全国妇女大拐卖纪实》

哪里可以看？

liangyu42087

smallitguy 发表于 2022-2-11 16:54
《古老的罪恶——全国妇女大拐卖纪实》

感谢分享，我等下看看。