一个钢琴陪练爸的五年心得

morningmorning

lingjoy 发表于 2021-5-27 20:39
其实没啥的，因为我们不是音乐圈里的人，所以没那么多音乐水准方面的抱负。算得上是无知便无畏的心态，一 ...

音乐这条路不好走， 在一定程度上，我想和我们亚洲家长有或多或少功利心有一点点关系， 我们会觉得孩子如果学音乐没成家， 大比赛没拿奖， 就没成功， 但是一些西人， 就是纯纯的喜欢。他们也不参加那些比赛。 而且，音乐这个东西， 如楼主所说， 到高阶， 勤奋， 天赋， 机遇， 一个都不能少。 天赋这个词太大， 老师， 家长都不会随意给一个孩子给出这样的断言！ 音乐是一个绝对需要自我驱动的道路！ 一场疫情下来， 我们看到不少职业音乐家都有懈怠了！！！

lingjoy

morningmorning 发表于 2021-6-2 12:44
音乐这条路不好走， 在一定程度上，我想和我们亚洲家长有或多或少功利心有一点点关系， 我们会觉得孩子如 ...

是的。

我们人类弹、拉乐器再好，从上帝视角（游戏专用语）来看，不过就是众多蝼蚁里，跑得比较快的几只而已；其他的这个“家”，那个“大师”之类，也不过是会钻洞，或者在玻璃板上爬得更稳些的另几只而已。所以，我们别太把自己当回事，搞好自己的小事就行了。功利心都是满足自嗨的。
祝看过本帖并回复的足迹朋友们，都能发行大运，发大财，女人变得更美貌，男人更帅气，老人更长寿。。

lingjoy

上周，我在考虑怎样给孩子指出，ta正练习的一首巴赫的Preclude中，有一处没在拍子上，抢拍了的问题。这个问题已经很久了，差不多从一开始练习就有，一开始因为很多地方都需要提升改进，所以还能接受。现在剩下少数几处，我觉得孩子一直没有专门来纠正。怎样才能让孩子接受建议呢？因为Lockdown，短期之内是不太容易得到老师的指导，于是想尝试自己来吧。

拿来琴谱，找到那处，是一个32分音符，第一个音符抢拍了，所以整个这一拍都没在点上。在想怎么提出这个问题让孩子接受呢？提醒自己，切入点很重要，态度很重要，于是冒着得罪巴老爷的风险，开始了下面的尝试：

前几天，当孩子练完第一遍的时候，我过去说，是不是有个地方Bach写错了。孩子一脸懵逼：嗯？？？我指着那个音符问，是不是这里他写得不对啊，这里丢了一个音符。。孩子说，我知道这里是我弹得不好，还有其他几个地方。然后几天就开始集中时间反复这个小节，直到昨天问我弹得怎么样。我说，10次里面有6、7次弹对了，还是有明显进步的，孩子也挺愉快。

最近这段时间总是练习这么两首曲子，确实挺单调。但另一方面，精细程度也的确得到了提高，达到演奏会水平真的是要精益求精。

sunshine2018

lingjoy 发表于 2021-5-21 22:05
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lingjoy

以下是记录给其他人的回复

提供个思路，希望能让你想通：

（1）你先问下孩子，是不是真的真的真的喜欢钢琴。

         如果回答“是”，就坚持下去，不用再往下看了。
         如果回答“否”，请往下继续读一下。

（2）问下孩子，既然不喜欢，为什么不停止。
          当然，你已经提到过，他不希望让老师失望。

（3）问下你自己：小孩子为了不让老师（应该也不想让你）失望，而强迫/委屈自己继续练下去，这样会不会对孩子性格有不好的影响？为了讨别人的欢喜，而不敢说“不”，对于孩子的心理成长会不会有影响？

         如果你的答案都是“NO”，也可以不用往下继续读，而是选择：继续沿原路下去，不用改变。或者找一些儿童方面的教育资料，学习一下，检查下自己的想法。
         如果你的答案是“YES”，不妨继续读下去。

（4）Quit from something doesn't mean you lose something.
             学一样东西的目的不单单是学一门学问，同时也是培养孩子（心理或身体）的一种途径，如果这件东西带给孩子负面的影响，比如落后于老师和家长的预期，孩子自信心会受损，对学习其他事情，也会带着前面的阴影，怀疑自己。带着这种包袱，学什么都学不好。都是一种“累”。

（5）问问孩子最喜欢什么，从那个点入手，很快建立起信心，进而消除学钢琴带来的受挫感，重拾孩子的自信。这才是最重要的。



可以，有时可以这么想一下：如果明天孩子得了什么重病，我们还会像今天这么逼孩子学这学那么？我遇到过好几位这样的案例，所以，我也会用这样的方式考虑问题。

绝大多数，甚至是极大多数的孩子都没有心魔，有心魔的儿童那都是神童。而我们大人心里都有“心魔”，是我们把自己的“心魔”灌输给了孩子，在他们长大的经历上。

toadmc

lingjoy 发表于 2021-6-2 11:23
昨天晚上，孩子练习肖邦的《英雄》op 53.气势弱了不少，估计也是跟这段时间墨尔本封城，一直在家里上网课有 ...

求视频，音频也成。 谢谢。

lilin0021

lingjoy 发表于 2021-5-21 22:05
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lingjoy

toadmc 发表于 2021-6-21 11:41
求视频，音频也成。 谢谢。

你是要谁弹的？

网上有很多，我比较喜欢的是Seong Jin Cho 在17届肖赛上最后一天的颁奖典礼上演奏的这个版本https://www.youtube.com/watch?v=aZYYoDDmg8M&t=191s，

因为刚刚获第一名，没任何压力，所以Cho同学发挥得淋漓尽致。我觉得这是视听俱佳的版本之一。

在本届第2轮比赛的时候，他也演奏过这支曲子。

lingjoy

sunshine2018 发表于 2021-6-13 22:48
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已发给你了。

lingjoy

lilin0021 发表于 2021-6-21 19:31
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已私你了

toadmc

lingjoy 发表于 2021-6-21 21:43
你是要谁弹的？

网上有很多，我比较喜欢的是Seong Jin Cho 在17届肖赛上最后一天的颁奖典礼上演奏的这个 ...

我也很喜欢听这个版本，Cho 的演绎十分华丽。

也喜欢 Rubinstein 的版本，气势雄浑，铁骑纵横。

也喜欢 Martha 的版本，感觉她把自己弹进了曲子然后把看到的故事描述出来。

回答楼主的问题，我是想听听你女儿的演绎。没别的意思，只是想听而已。

lingjoy

toadmc 发表于 2021-6-22 12:03
我也很喜欢听这个版本，Cho 的演绎十分华丽。

也喜欢 Rubinstein 的版本，气势雄浑，铁骑纵横。

刚才跟孩子说了，ta很高兴，还好奇问是谁，然后跟我上这个论坛翻看，ta自己挺好奇大家在这个【兴趣爱好】里讨论的各种题目，把第一屏的题目一个一个都读了一遍。还让我把这篇【心得】的链接发给ta。孩子以前知道这篇【心得】，但受困于中文读写尚处于文盲水平，没法看，现在有兴趣和信心看，估计是直接得益于中文水平的提高。

七月份吧，那时有个比赛，准备用这个曲子参赛，在赛前会翻来覆去地录像，挑一个最好的的留存，转成音频放在网上，届时发链接到这里吧。

toadmc

lingjoy 发表于 2021-6-22 20:33
刚才跟孩子说了，ta很高兴，还好奇问是谁，然后跟我上这个论坛翻看，ta自己挺好奇大家在这个【兴趣爱好】 ...

谢谢，祝一切顺利。

lingjoy

toadmc 发表于 2021-6-22 23:05
谢谢，祝一切顺利。

谢谢，也祝顺利！

Louise1219

lingjoy 发表于 2021-5-21 22:05
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谢谢楼主分享，求推无硅鱼籽洗发水

lingjoy

找到一段世界顶级钢琴家们在一起哼歌跑调的录像，给大家乐乐，看能认出几个钢琴家。。

https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.16

谁家练琴的孩子唱歌跑调的话，抓紧培养下多半也能成顶级钢琴家了。

lingjoy

第18届肖赛初选开始了，孩子追着看直播。。。我也追。。

这是一个熟悉肖邦不同曲子的好机会。集中在一起看，看到吐~~，翻来覆去，选手们用的参赛曲目不同风格里的曲子都集中那么几个富于表现的曲子上。

发个链接在这里，有兴趣的同学们可以来一起追

https://www.youtube.com/channel/UCSTXol20Q01Uj-U5Yp3IqFg


前几天，孩子对【英雄】练得难过。。觉得自己弹得不好听。。跑来问我，我说，是的，不如以前好听。。以前节奏感跟Seong Jin Cho相像（大概有五六成）。我说，可能是因为最近练习技巧更多，又追求速度，反而音乐性降低了。孩子听完，独自去自省去了。。过了好久回到琴上来找感觉。。。

另外，估计跟孩子最近这几天在学校拿upright琴练习有关系，特别在渐变音处理上，upright表现不够，所以容易大力，回到grand piano 上，就表现不出渐变效果，比较平庸。看来以后在upright上练琴还是要有选择性的~~

今天我新找来一份【梁祝】的钢琴版，让孩子体会一下，婉转低回。跟ta讲，大师弹琴都是“举重若轻”，首先要“举重”，后面才能做到“若轻”，你现在正在“举重”阶段，遇到的难题都很正常。更加dramatically，多深入理解曲子内涵，等肌肉记忆后，自然会“若轻”了。

然后，今天练琴闹了笑话，孩子右手食指柔推时，不小心伸到琴键和挡板之间的缝隙里去了~~

lingjoy

话说今晚的session 2 只有2000多人在线观看。。

lingjoy

下面是把从20210712到20210717的肖赛初赛看完，并整理出选手在初赛阶段选用的曲目，后面如有新增的，会再更新。

Etude       Etude in C major, Op. 10 No. 1
                Etude in A minor, Op. 10 No. 2
                Etude in E major, Op. 10 No. 3
                Etude in C sharp minor, Op. 10 No. 4
                Etude in G flat major, Op. 10 No. 5
                Etude in E flat minor, Op. 10 No. 6
                Etude in C major, Op. 10 No. 7
                Etude in F major, Op. 10 No. 8
                Etude in A flat major, Op. 10 No. 10
                Etude in C minor, Op. 10 No. 12
                Etude in A minor, Op. 25 No. 4
                Etude in E minor, Op. 25 No. 5
                Etude in G sharp minor, Op. 25 No. 6
                Etude in C sharp minor, Op. 25 No. 7
                Etude in B minor, Op. 25 No. 10
                Etude in A minor, Op. 25 No. 11
               
Nocturne Nocturne in B major, Op. 9 No. 3
                Nocturne in C sharp minor, Op. 27 No. 1
                Nocturne in D flat major, Op. 27 No. 2
                Nocturne in G major, Op. 37 No. 2
                Nocturne in C minor, Op. 48 No. 1
                Nocturne in F sharp minor, Op. 48 No. 2
                Nocturne in E flat major, Op. 55 No. 2
                Nocturne in B major, Op. 62 No. 1
                Nocturne in E major, Op. 62 No. 2
               
Mazurka  Mazurka in B flat major, Op. 17 No. 1
                Mazurka in E minor, Op. 17 No. 2
                Mazurka in A minor, Op. 17 No. 3
                Mazurka in A minor, Op. 17 No. 4
                Mazurka in G minor, Op. 24 No. 1
                Mazurka in C major, Op. 24 No. 2
                Mazurka in A flat major, Op. 24 No. 3
                Mazurka in B flat minor, Op. 24 No. 4
                Mazurka in C minor, Op. 30 No. 1
                Mazurka in B minor, Op. 30 No. 2
                Mazurka in D flat major, Op. 30 No. 3
                Mazurka in C sharp minor, Op. 30 No. 4
                Mazurka in G sharp minor, Op. 33 No. 1
                Mazurka in C major, Op. 33 No. 2
                Mazurka in D major, Op. 33 No. 3
                Mazurka in B minor, Op. 33 No. 4
                Mazurka in E minor, Op. 41 No. 1
                Mazurka in A flat major, Op. 41 No. 3
                Mazurka in C sharp minor, Op. 41 No. 4
                Mazurka in G major, Op. 50 No. 1
                Mazurka in A flat major, Op. 50 No. 2
                Mazurka in C sharp minor, Op. 50 No. 3
                Mazurka in B major, Op. 56 No. 1
                Mazurka in C major, Op. 56 No. 2
                Mazurka in C minor, Op. 56 No. 3
                Mazurka in A minor, Op. 59 No. 1
                Mazurka in A flat major, Op. 59 No. 2
                Mazurka in F sharp minor, Op. 59 No. 3
               
Ballade    Ballade in G minor, Op. 23
                Ballade in F major, Op. 38
                Ballade in A flat major, Op. 47
                Ballade in F minor, Op. 52
               
Barcarolle Barcarolle in F sharp major, Op. 60
               
Fantasy   Fantasy in F minor, Op. 49

lingjoy

官网上有140多位选手（总共160人参赛）每个人的短视频介绍，挨个看了一遍，有些感慨：
（1）大约80%的年龄在20刚出头，好多都是重在参与的心态；
（2）30岁以上的弹得技术还是挺深厚的；
（3）韩国高手不少，日本选手相对比较弱；
（4）俄罗斯的平均水平明显高；
（5）几十位中日韩选手平时训练和比赛用琴基本都是斯坦威和雅马哈（只见到一个日本选手和罗马尼亚选手用KAWAI），欧洲选手训练基本用斯坦威、欧洲琴、雅马哈。

doubleli

感谢分享

CynthiaZ12345

lingjoy 发表于 2021-7-16 20:39
找到一段世界顶级钢琴家们在一起哼歌跑调的录像，给大家乐乐，看能认出几个钢琴家。。

https://www.bilibi ...

这个有意思，五音不全的人真的能搞好音乐？看来答案是肯定的。

我家孩子就是五音不全，钢琴aural老师弹和弦他唱音，那个痛苦啊，呲牙咧嘴伸着脖子也够不着那个音，而且他不会唱啦啦啦或者哒哒哒，他每次只会呃呃呃的挤声音，每次我看到都笑得肚子疼

dchun205

好棒，能够坚持下来不容易

李哥哥

lingjoy 发表于 2021-7-18 21:59
官网上有140多位选手（总共160人参赛）每个人的短视频介绍，挨个看了一遍，有些感慨：
（1）大约80%的年龄 ...

听说肖邦大赛指定琴是施坦威D，雅马哈CF，Fazioli 308 和 SK对吗？

lingjoy

李哥哥 发表于 2021-7-19 16:18
听说肖邦大赛指定琴是施坦威D，雅马哈CF，Fazioli 308 和 SK对吗？

根据这届组委会规定，施坦威和YAMAHA是18届大赛指定钢琴品牌，在所有比赛中使用。另外，最多还有三个其他品牌可能会用到，但没有说明具体是哪些品牌。

初赛里，能看到施坦威和YAMAHA CFX两架琴来回换着用。在过去两届肖赛上，有斯坦威，YAMAHA，KAWAI SK。

PS：FAZIOLI顶级钢琴，音色真棒，在第16届上有出现过。

lingjoy

最近一周一直在追第18届肖赛的初赛，有时会跟孩子一起看华沙早上的比赛录像（墨尔本时间6PM开始）。有一次，孩子说也想参加这个比赛。当爸的我说：好！

开始研究参赛的主要条件：

（1）首先对水平的要求：把这届148个选手的资料翻了一遍，能入选到初赛的，基本都是：

音乐专业，平均学琴12年以上，最多的20来年了。

要么是音乐学校的在校生，要么是专业钢琴演奏家。（只有一个是中国学生在日本学医学和音乐双学位，还有一个是做了母亲的妈妈24岁。）有的甚至已经开始周游列国巡演了。

大多师从名家，特别是俄罗斯的。有意思的是：俄罗斯和波兰都属斯拉夫民族，虽然世仇，宗教和文字不同；但毕竟血浓越水，根上还是相近的，所以这也是为什么【Mazurka】，大多数外民族的人（包括南欧源宗是南斯拉夫人）都弹得不如这个西斯拉夫（波兰）和东斯拉夫（俄罗斯）民族的人。

（2）需要有两个重量级推荐人，可以是音乐大家，和/或教育家。这些参赛选手几乎都是来自北半球，据说有7、8个参赛选手都是邓泰山的学生——【师承的重要性】，南半球几乎没有选手参赛（估计没混到北半球的圈子里+澳洲封锁国境中）

（3）初赛的交通费、住宿费等一切费用参赛选手自理，Stage I至Final 由主办方波兰承担来回交通费和住宿费。

（4）根据评委的分组，预（选拔）赛这148人，还不能称之为competition，直到Stage I；另外，评委成员不完全一样。

Polarbear2018

谢谢分享，昨天和孩子看了一小会儿直播。

lingjoy

Polarbear2018 发表于 2021-7-25 12:10
谢谢分享，昨天和孩子看了一小会儿直播。

这届肖赛直播的观看人数比上一届多很多倍，网络直播的力量很强大的。

话说看到入选Stage I的名单，留意了下，亚洲选手差不多十之七八都在海外留学中，或留学过。

lingjoy

最近接到几个比赛取消的通知，基本上这一年没什么比赛了。前两天跟老师电话里沟通了比较长时间（上次长时间电话沟通还是一年前），老师说比赛取消也是好事，可以不用翻来覆去集中在那两、三支参赛曲目上，而是可以继续多学些其他的了，老师列出了不同时期的作曲家的几个曲子给孩子选，包括肖邦的那些练习曲，Rameau，Scarlatti，Rachmaninoff,Brahms,Haydn,Brahms,MacDowell,Debussy,Beethoven。孩子选了四五首准备开始推进

老师说孩子在演奏展示方面，莫扎特，巴赫的曲子还可以，但在肖邦Romantic这种类别，演奏还不够dramatic，这方面的训练要加强更多。。

这个学期开始准备Year 7、8、9的House Art，和另一位同学，一起给伴奏乐队做协调组织工作。

lingjoy

在看孩子玩编曲时，想起之前看到的一个帖子，有些想法，回复原贴后，同时也记到这里。

看似不经意的一个问题，涉及到的方面很大。。除了前面大家提到的一些原因，是不是可以再往深层思考一下？

（1）“高大上”的感觉，本身就是一种感觉，是心理层面作用。不止你有这种感觉，相信很多人都有同样的感受。

（2）为什么会有这种心理作用，可能是拿中国民乐【对比】产生的。为了更直观，我们就把中国民乐拿出来，跟西洋乐来简单做对比，其他文化的音乐类似。

西洋乐动辄大几十人上百人的乐团来演奏，在歌剧厅，王宫皇室；听众上至皇亲国戚，下至黎民百姓，都有机会接触到。反观中国民乐，几十人上百人的乐团在古代都是皇家才能拥有的特权，这种封建等级制度让中国精粹的民乐，特别是大型民乐演奏没有百姓的沃土，没有生长空间。

（3）西方音乐在平均律出现后，伴随着自然科学和社会科学在社会上的发展，音乐和声理论得到全面发展。反观中国民乐，在平均律被发现后，没有得到进一步发展，受到封建礼教限制（只要同一，不允许出现不同声音），而被束之高阁，错失发展机会。所以中国民乐没有系统的音乐理论知识，比如系统性的记谱、和声和弦等。在古代一个民乐团，所有乐器都只能用同一个调式，没有和声和弦，不同乐器之间的配合有时是齐奏，有时是先后演奏而已。中国民乐，在近几个世纪已经被西方音乐拉掉很远。

（4）因为上面的历史原因，中国民乐乐器也都是各自为政，都能独奏，而且能演奏出很高水平，但放在一起，就不能演奏和声音乐。所以近现代中国民乐几乎没有在和声音乐领域取得突破，反之，把一些西洋乐器加入进来，作为和声补充。

（5）因为西洋乐迎合了发展，所以相较于其他文化的音乐来说，是领先的，先进的。