...

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:19 发表


每个人对于自己的痛苦，黑暗理解都不一样。每个人的底线也不一样。
我很高兴看到你能懂得幸福快乐的可贵。更懂得珍惜。
但是我们基督徒并不都是像我内心软弱。
他们也有内心强大的。但是他们在教会里学习谦卑。
谦卑 ...

说得很好。不过谦卑并不是不强大。而且就算你是在教会里学到了这些，也并不能证明是神教会你这些的。不信神的也有很多谦卑而善良的人啊。

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-26 21:16 发表
我说的是原罪（SIN）好不好？
基督教是不是认为人是有原罪的？
还是你不认为人有原罪？

我从那里学的SIN就是从阿当夏娃身上来得。
就是从祖辈流下来得。
还有本罪现在我们现在会犯的错。

春来草自青

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-26 20:38 发表
英文中有He was the son（as was thought）of joseph son of Heli。
其实是很不一样的。
son有后裔和子孙的意思。约瑟是玛利亚的丈夫是希里的女婿。

马太福音的耶稣家谱提及好几位女性，尤其对玛丽多说了两句，这能说明并非女性不入家谱吧 ？ 那么路加的耶稣家谱，按你说的实际是玛丽的家谱，为何偏偏不提玛丽呢？  你说路加福音里的 son 是指女婿，圣经里还有哪里有同样的用法，以son 指代女婿吗？

maodoubao

原帖由 箴言 于 2011-3-26 21:23 发表
看到这里还在激烈的辩论，让我这个还处在信主的婴儿阶段的人更加感受到传福音是件多么不容易的事

您和信 flg 的没什么区别

pack

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 11:41 发表


很同意这个。

你提出一个我也想讨论的东西，就是随家族传统入教的。小孩子从小到大耳濡目染，即使后来有怀疑，也不敢轻易question家族的信仰，我很感兴趣，这些人心中对上帝和教会的想法是什么呢？

ion你也许可以回答这个问题：）

看看<eat pray love>吧，作者就是家族传统入教的，同时她也很理性地质疑上帝存在的真实性，但他们已经或多或少地对上帝存在一定的依赖性，关键时候还是会Pray。

箴言

上周有教会姐妹到我家里，她们讲一个人的罪，不是光指行为上的犯罪，象杀人啊，放火啥的，而是包括心里上和言语上的。。。

sidney

原帖由 gifox 于 2011-3-26 21:14 发表

在你的帖子下，选只看该作者，你就看到了

上帝有权柄作最后审判，但没有吩咐过你们不可作出自己的判断。那我违反了什么最基本的原则？

奥，这个是我引用MT 7针对你说的JUDGE和BROTHER说的。。
后来我对你狭隘理解这两者的关系，已经做了很多解释。。

maodoubao

原帖由 箴言 于 2011-3-26 21:28 发表
上周有教会姐妹到我家里，她们讲一个人的罪，不是光指行为上的犯罪，象杀人啊，放火啥的，而是包括心里上和言语上的。。。

不信上帝是罪么？

箴言

虽然接触还不深，但我觉得很不错，我不觉得你不信主和FLG有啥区别，你为啥会觉得我信就和FLG一样呢，我觉得信仰自由，大家都无法说服对方的话，就尊重对方吧

click

否定进化论，也是基督徒认为证明上帝创造论正确的方法之一。
进化论也有很多模糊的地方。比如虽然他解释了物种的发展和繁衍的过程，但是没有从根本上解释起源的问题，就是第一个从无生命到有生命的最简单的单细胞是怎样合成的。如果是科学的，那么应该是可以复制和再现的。那就是两种情况，一种是复制和再现的手段和技术没有达到，就像我们以前不知道细胞，但是不代表细胞不存在。还有就是，这个合成是不存在的。就是生命最初的起源并不是自然创造的。在我看来，物种起源叫物种进化更合适。
还有人如何从灵长类进化为人，写的也很模糊。如果有进化论的坚决支持者在这里，我也有很多疑问可以问他。
而且经常置疑别人没有好好读过《圣经》的人，请问你们有没有读过《物种起源》呢？
其实即使全面否定进化论，也不代表创造论就是正确的。
人的知识和见解是有限的，进化论不过100多年的时间。如果我们再往前走，说不定有新的人是如何来的解释。世界不是一，然后就是二，也可能有三、四、五－－

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 21:22 发表
谢谢你敲了这么多字，但我的问题在于上帝是否存在，我并不否认很多基督徒是非常好的人。之前我就已经说了，基督教和基督徒是两个不同的问题。。。

不好意思。我刚才回答是你上1个问题。
因为敲字比较慢

现在给你连接：那篇文章没有提及神的。http://paper.wenweipo.com/2011/02/10/GJ1102100004.htm 请你仔细阅读。
这不是任何宗教论坛的引证。
还有这1篇http://paper.wenweipo.com/2011/02/10/YO1102100018.htm 《大眾機械》網站報道8大科學謎團新進展


还有的是太阳、地球、月亮，三者的联系，和生物的生存，都有极大关系；太阳温度太低不行，太高也不行。地和日的距离，太近不行，太远也不行。地壳厚了不行，海水深了也不行。地球不转不行，转慢了也不行。月球离地太近不行，远了又不行。试问为什么这些复杂的要求，它的每一个条件都能正好适合生物生存的需要呢？在这样千变万化之中，如果差了一点，生物岂能生存在世上吗？就象烤块面包，也必有人掌握适当的高度，使它距离炉火不高不低，才可不焦不生，难道这些生物复杂因素，可以偶然凑巧构成吗？一次可说碰巧，两次可能偶然，次数多了，说是凑巧成功，就不合理了。你如果不信，试拿两个硬币，一个粘上绿纸，一个粘上红纸，放在袋里，随便取出一个，然后放进袋里再取。第一次可能碰巧取出红色，第二次可能偶然又是红色，第三次也许又取出红色；你如果继续拿一百次，结果必定红缘两色取出的次数，几乎各得半数，绝对没有一百次偶然全是红色，或者全是绿色的事实。既不是自然，又不是偶然，你就不能不承认主那稣的话说：“生命在我，复活在我。”神是生命的源头

人類至今仍未解開地球的生命之謎，雖然人類目前已大致了解生命的必要成分以及它們所形成的生物分子結構，但如何創造生命，人類認識仍然很模糊。

Aikiki

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 21:31 发表

不信上帝是罪么？

不信上帝是你的选择。上帝很仁慈。他很愿意进入你们的心，你是否接受，是你个人问题。
我们不会说你是有罪还是没有
因为我们不是神！

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 18:04 发表


你可以认为自己有罪，但得先确定上帝是存在的再信他吧？

我觉得相信上帝是存在的第一步是不要用"上帝是不存在"的假定先否定了其可能性. 当人谦卑自己,承认自己的对世界的理解永远是有限的, 就不再认为"如果有一个上帝,我就可以用自己的理解和概念证明他的存在".

我也可以接受我永远不可能comprehend 整个世界是怎样形成的 (因为我相信这是只有上帝可以了解的奥秘.我不过是 一个 creature). I follow my God by faith.

[ 本帖最后由 拙泥 于 2011-3-26 18:41 编辑 ]

Aikiki

原帖由 箴言 于 2011-3-26 21:28 发表
上周有教会姐妹到我家里，她们讲一个人的罪，不是光指行为上的犯罪，象杀人啊，放火啥的，而是包括心里上和言语上的。。。

没有错。这就是圣经说的本罪！

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:36 发表


不信上帝是你的选择。上帝很仁慈。他很愿意进入你们的心，你是否接受，是你个人问题。
我们不会说你是有罪还是没有
因为我们不是神！

哈哈哈，您还真聪明，把球踢给上帝了。
既然上帝很仁慈，也很万能，那为什么要创造这么一个充满罪恶和灾难的世界？

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2011-3-26 21:43 编辑 ]

Aikiki

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 21:37 发表


我觉得相信上帝是存在的第一步是不要用"上帝是不存在"的假定先否定了其可能性. 当人谦卑自己,承认自己的对世界的理解永远是有限的, 就不再认为"如果有一个上帝,我自己就可以用自己理解的概念证明他的存在".

我也 ...

太对了。

春来草自青

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 21:31 发表

不信上帝是罪么？

按拙泥前面的解释，只怕你信了也还有罪呢！

简单说，按基督教的观点，生而为人不可能做到没有罪，有上帝定的大罪，有教会随机定的小罪，还有你想躲也躲不开的原罪。
若人能做到无罪，教会哪有生意？  所以教会一定要把罪的底线定得这么低，谁也别想逃，都有罪，都得通过教会才有救，这是垄断的救赎业务。

其实，如果说贪、骄、嫉妒....都是罪, 那么整天把罪恶感灌输给人也可以算是一桩罪呢！

Aikiki

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 21:40 发表

哈哈哈，您还真聪明，把球踢给上帝了。

上帝是最终审判者。
不是我。

click

不信上帝当然是有罪的，否则人的原罪怎么来的？
亚当就是不相信上帝的话，上帝叫他不要吃树上的果子，否则就会死，结果他听了蛇的话：“你们不会死，只是上帝知道你们吃了，你们就像上帝一样，能辨识善恶”。然后他就背叛了上帝，吃了果子，所以上帝判他归入尘土。
如果不信上帝不是罪，那他为什么要判定亚当？

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:36 发表
不信上帝是你的选择。上帝很仁慈。他很愿意进入你们的心，你是否接受，是你个人问题。
我们不会说你是有罪还是没有
因为我们不是神！

Cathyyun

我并没有否认，所以才花了几个月时间每周去教堂，去cell group，最终没人能证明上帝是存在的。而且他们万事感谢主，而有坏事发生就为主开脱的做法让我非常无法接受。这个上帝做的也太容易了。。。

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 21:41 发表



按拙泥前面的解释，只怕你信了也还有罪呢！

简单说，按基督教的观点，生而为人不可能做到没有罪，有上帝定的大罪，有教会随机定的小罪，还有你想躲也躲不开的原罪。
若人能做到无罪，教会哪有生意？  所以教会一定要把罪的底线定 ...

人没有完人。我们基督徒是要谦卑下来，认识自己的罪，才会改变。做更好吧。
你为什么想教会是门生意了?
你成为基督徒，难道我们有钱分了吗？

lycans

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 21:40 发表

哈哈哈，您还真聪明，把球踢给上帝了。
既然上帝很仁慈，也很万能，那为什么要创造这么一个充满罪恶和灾难的世界？

其实他们都认为你有罪， 就是嘴上不说而已。
圣经明说了， 不信上帝哥的， 最后都进地狱。 他们天天念经， 能不知道。

DEC

楼主太强了，这楼都盖到近千了

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-26 21:43 发表
不信上帝当然是有罪的，否则人的原罪怎么来的？
亚当就是不相信上帝的话，上帝叫他不要吃树上的果子，否则就会死，结果他听了蛇的话：“你们不会死，只是上帝知道你们吃了，你们就像上帝一样，能辨识善恶”。然后他就背叛了上帝，吃了果子，所以上帝判他归入尘土。
如果不信上帝不是罪，那他为什么要判定亚当？

那要等上帝审判。
我能说你有罪吗？我是有着SIN的人。
我没有资格说。

maodoubao

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 21:41 发表



按拙泥前面的解释，只怕你信了也还有罪呢！

简单说，按基督教的观点，生而为人不可能做到没有罪，有上帝定的大罪，有教会随机定的小罪，还有你想躲也躲不开的原罪。
若人能做到无罪，教会哪有生意？  所以教会一定要把罪的底线定 ...

呵呵呵，是呀，要是人人都没罪，上帝可没东西可惩罚了，也不会有人受苦受难了，也不会有洪水地震了。
原来上帝是个虐待狂，是个不折不扣的恶魔。

lycans

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:44 发表



人没有完人。我们基督徒是要谦卑下来，认识自己的罪，才会改变。做更好吧。
你为什么想教会是门生意了?
你成为基督徒，难道我们有钱分了吗？

你们没有， 上面的有。 这点有点类似传销。

Aikiki

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 21:40 发表

哈哈哈，您还真聪明，把球踢给上帝了。
既然上帝很仁慈，也很万能，那为什么要创造这么一个充满罪恶和灾难的世界？

上帝的旨意一切是美好的。上帝就是给了人们太多的选择。
充满罪恶和灾难的世界是我们人类的选择。人类自己造成的。
我前几页已经提到。等我再找出来。

click

刚才我已经说过了，现在很多教会怕人们反感这个，就不说了。
不过这在圣经看来，他们自己也已经犯罪，背叛上帝了。

原帖由 lycans 于 2011-3-26 21:45 发表

其实他们都认为你有罪， 就是嘴上不说而已。
圣经明说了， 不信上帝哥的， 最后都进地狱。 他们天天念经， 能不知道。

maodoubao

原帖由 lycans 于 2011-3-26 21:45 发表

其实他们都认为你有罪， 就是嘴上不说而已。
圣经明说了， 不信上帝哥的， 最后都进地狱。 他们天天念经， 能不知道。

原来这样啊，不仅盼着俺入地狱还嘴上不说，真邪恶，还那么虚伪，还那么胆怯！

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2011-3-26 21:53 编辑 ]

Aikiki

原帖由 lycans 于 2011-3-26 21:47 发表


你们没有， 上面的有。 这点有点类似传销。

你有去过教会吗？连教会里面的会计都是我们自己的弟兄牺牲自己时间去做的。
每周都有教会的金钱使用在哪里列明的。
我也会每个月成为教会事工帮忙数钱的。
请不要误导别人。