Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-8 20:03
那有没有‘共情极端危险’以及‘共情会把孩子都发展成LGBT+’的证据/数据呢？ ...

在某个回帖里，一般是clinical method.

奇思

northperson 发表于 2016-7-8 19:26
我认为SSC本身没有问题，问题是，
（1）SSC不应该进入小学；
（2）SSC不应该强迫学生必须学；

1，2点有许多家长都是这么想的。虽然我自己认为小学阶段的内容并没有比现有课纲过分，但这样说也没什么问题。
至于是不是该针对某一个族群制定特别的反歧视教程，我想说的是这个情况是现在就很普遍的，如果觉得不合适的话也该全面改革。

参考：

Multicultural

The PDHPE Years 7–10 Syllabus provides opportunities for students to explore the relationship between culture and the formation of their own identity and the identity of others. The syllabus aims to develop in students an appreciation of cultural diversity and the rights and dignity of persons of different cultural backgrounds. This includes the rejection of all forms of discrimination and a commitment to redressing discriminatory practices.

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-8 20:05
在某个回帖里，一般是clinical method.

记得那段辩论中有人指出了那个例子的问题吧？
发起者的目的的问题争论多久大概也不会有结论的。
就看结果，看“共情教育”能不能改变人的性向，后来的辩论很多都是在讲这个。

liwei2001

BENBENBEN77 发表于 2016-6-26 21:59
我和你说我不歧视LGBT, 你说我恐同
我说我不恐同，你质问我为啥反对SSC
我说 怕可直可弯的时候怕被掰弯，你 ...

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-8 20:07
1，2点有许多家长都是这么想的。虽然我自己认为小学阶段的内容并没有比现有课纲过分，但这样说也没什么问 ...

LGBTI也这么轻巧带过就对了。
毕竟我活了那么多年，一个知道名字的可识別的LBGTI人士都沒有遇到过。我遇到multicultural 的各种人士，穆斯林，苏丹人，希腊裔，塞浦路斯人，罗马尼亚人，俄罗斯人，越南人，柬蒲寨人，马來西亚人，新加坡人，毛利人，南非白人，犹太人，阿富汗人，英国人，日本人，韩国人，美国人，都是彼此知道名字的。而LGBTI人士，那是老板的哥哥，同事的姐姐，sportsgirl的收银员，沒有交集。
如果谁见过LBGTI人士多于其他国家或民族Origin的，可以谈谈经历。

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-8 20:09
记得那段辩论中有人指出了那个例子的问题吧？
发起者的目的的问题争论多久大概也不会有结论的。
就看结果 ...

既然在争论，那就让子弹飞一会儿。急于让孩子们做试验品，why?

奇思

十亭 发表于 2016-7-8 18:49
政府定义的未必都是正确的, 有些是政治妥协的结果.就好像工党被绿党绑架, 出台了很多符合绿党的政策. 但 ...

政府的定义确实未必是正确的，譬如很多非洲国家如乌干达都把同性恋列为近似‘非法’的形态。
政府的定义是哪里来的，在民主国家，是通过选民往上传递的。譬如同性恋婚姻的问题，无论是不是公投都是人民选择的。
虽然这之中可能会夹杂政治利益，但基本上政府说什么，是大部分公民认同的 —— 所以选择相信政府和选择相信科学公论是两回事。

唯心主义在知识论中是一派比较主流的哲学学派，个人认为并不值得抨击，如果有人想要传播这个哲学观念也不是什么罪...虽然SSC并不是在传播这个哲学观念。

前面我也指出了，如果定义一件事物需要证据，那么自然就需要提供证据。残疾福利的证据是政府制定规范以后医生提供的，公民的证据是政府制定规范以后达标了才算的，而Gender Identity Theory的证据是什么呢？就是只要一个性别/性向的概念能够帮助一个人达成自我认知，不再困惑，那么那个概念就是他的自我认知——即identity。这个概念存在的意义就是模糊界限，让认为自己不完全适合性别两级的人能够好过一些。

它的目的不是让适应性别两级以及传统家庭观念的人改变自己的观念，而是让这些人理解和自己不一样的人的存在，进而减少不理解，加强尊重。

影响它人以达到广泛认可的概念可不止文革，纳粹，奴隶制那么多。还有日心说，进化论，民主制。社会的发展就是人类不断的探索新概念，并且互相影响的过程。总有人认为一些发展方向是错误的试图制止，就好像现在关于Gender Identity Theory一样。至于这个情况究竟是文革还是普及民主还未可知。

最后再说一句...千年进化还消灭不掉的东西真的是值得唾弃的么？既然目前医生认为“治疗”的行为是无用的，那么即使我们姑且认为这是一种“畸形”，更好的做法也是尊重而非改变吧？

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-8 20:25
既然在争论，那就让子弹飞一会儿。急于让孩子们做试验品，why?

是不是要反对歧视穆斯林的辩论现在还多着呢，为什么政府早早就教不要种族/宗教歧视了呢？

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-8 20:23
LGBTI也这么轻巧带过就对了。
毕竟我活了那么多年，一个知道名字的可识別的LBGTI人士都沒有遇到过。我遇 ...

当然，种族歧视也是很大的问题，我支持加强关于多种族和谐共存的教育内容。

奇思

十亭 发表于 2016-7-8 19:01
哭着说开心也分好几种：　

一种是唯心的，其实不开心，硬说自己开心，掩饰自己伤心的事实．

回到顶楼说的，“体验”这个说成“共情”更加恰当。而“共情”的目的是设身处地，减少歧视。
笑着哭的例子，我也觉得不是“正常”的，毕竟大部分人不会在任何开心的时候都笑着哭。但如果有人会这样，并且社会上有5%的人都会这样，我们是不是要了解一下这个情况，下次见到的时候就不会大惊小怪或者嘲笑了呢？SSC从来都是说人类中有一小部分人是LGBT+，也就是说，他们是“少数”，不是“常态”，何谈“让大家都认为是正常的”，更何况“全天下都是同性恋”。
至于“体验黑人”，嗯，如果共情算是体验的话，那么“体验黑人”确实是有的。别说PD，英语中学习“杀死一只知更鸟”的时候，学生们就被要求从不同角色的角度考虑故事，考虑歧视等等。

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-8 20:29
是不是要反对歧视穆斯林的辩论现在还多着呢，为什么政府早早就教不要种族/宗教歧视了呢？ ...

政府不支持种族/宗教歧視，对的。政府有让青少年去学习理解可兰经，体验每天五次的祈祷，体验斋月了吗？

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-8 20:30
当然，种族歧视也是很大的问题，我支持加强关于多种族和谐共存的教育内容。 ...

一个方法可以解决所有问题，尊重与爱。何必LGBTI要有特別的篇张呢？自然是有特別的目的。这个目的是这样昭然若揭，除非你不想看见。

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-8 20:39
政府不支持种族/宗教歧視，对的。政府有让青少年去学习理解可兰经，体验每天五次的祈祷，体验斋月了吗？ ...

政府有让青少年去吃黄体酮/睾酮，找个同性伴侣并且做变性手术了么？
政府有让青少年想象自己如果因为肤色/宗教被歧视的话是什么感想。

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-8 20:42
一个方法可以解决所有问题，尊重与爱。何必LGBTI要有特別的篇张呢？自然是有特別的目的。这个目的是这样 ...

的确，尊重与爱确实很好。但如果一个人对新鲜事物缺乏了解，往往会贸然做不安全的尝试，或是产生反抗/厌恶心理。所以说光叫大家去爱不同种族的人是不够的，要介绍不同种族的人都有哪些不同，哪些相似，了解相关种族被歧视/压迫的历史等等。
LGBT+被区别对待，特别做出这个计划也许确实是LGBT+人士以及伙伴(allies)们为了保护LGBT+年轻人的利益而开始的，但它有过层层审核，有科学依据，最终出台了这个计划。
如果澳洲华人认为歧视是很大的问题，完全也可以这么做，目的也是为了减少对华人的歧视，加强华人小孩的自信，那么是不是也是邪恶的呢？

Wheelershill

奇思 发表于 2016-7-8 20:49
政府有让青少年去吃黄体酮/睾酮，找个同性伴侣并且做变性手术了么？
政府有让青少年想象自己如果因为肤色 ...

政府有让青少年想象自己如果因为肤色/宗教被歧视的话是什么感想。

这个远远不够啊！

应该这样
让青少年想象自己如果因为黑皮肤受歧视的话是什么感想
让青少年想象自己如果因为黄皮肤受歧视的话是什么感想
让青少年想象自己如果因为红皮肤受歧视的话是什么感想
不用考虑白皮肤，反正他们不会受歧视

让青少年想象自己如果因为穆斯林受歧视的话是什么感想
让青少年想象自己如果因为佛教徒受歧视的话是什么感想
让青少年想象自己如果因为飞天意面教歧视的话是什么感想
不用考虑基督徒 反正他们不会受歧视

让青少年想象自己如果因为锡克族人受歧视的话是什么感想
写累了。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-7-8 20:58
政府有让青少年想象自己如果因为肤色/宗教被歧视的话是什么感想。

这个远远不够啊！

嗯，可以啊。
只要不比SSC花的时间多太多就可以了，世界上那么多宗教一个个了解还是回家自己了解吧，课堂时间有限。就好像LGBT+的+里面的很多东西都不在SSC的内容之中，可以放学了自己去了解一样。

Wheelershill

奇思 发表于 2016-7-8 21:10
嗯，可以啊。
只要不比SSC花的时间多太多就可以了，世界上那么多宗教一个个了解还是回家自己了解吧，课堂 ...

为什么不能比SSC化的时间多太多呢？有啥科学依据呢？

奇思

Wheelershill 发表于 2016-7-8 21:13
为什么不能比SSC化的时间多太多呢？有啥科学依据呢？

花久一点也可以啊！政府会审核看适不适合的，支持出台更全面的反种族歧视教材。
SSC或者其他PD课程花的时间其实都不太多，如果政府认为种族歧视的问题更需要解决的话，那么肯定会增加课时的。
绝对支持。

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-8 20:53
的确，尊重与爱确实很好。但如果一个人对新鲜事物缺乏了解，往往会贸然做不安全的尝试，或是产生反抗/厌 ...

SSC不仅让学生们了解LGBTI那么简单，而且也在鼓励尝试，因为那个是正常的。

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-8 21:37
SSC不仅让学生们了解LGBTI那么简单，而且也在鼓励尝试，因为那个是正常的。 ...

鼓励自认为是LGBT+的学生不要因为社会压力而故意避免尝试，譬如说本来如果是异性恋的话准备高中初恋的，现在因为自己的不同而对此有所迟疑。
如果SSC说LGBT+人群少于10%的话也算“正常”的话，那么究竟什么才是“不正常”的？
LGBT+人群是少数，是不“正常”，这个怎么办都无法否认的。
SSC想做的只不过是让少数不成为弱势，让少数也能认可自己的自我认知。

Wheelershill

奇思 发表于 2016-7-8 21:22
花久一点也可以啊！政府会审核看适不适合的，支持出台更全面的反种族歧视教材。
SSC或者其他PD课程花的时 ...

要去游说政府啊。得承认与LGBTI活动份子比，游说政府不是我们的强项。我们要管子女，送补习，攒钱买投资房，既耗精力，又花钱。LGBTI没有后顾之忧，不需留房产给子女，可以在运动上投入比我们多的时间金钱。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-7-8 21:51
要去游说政府啊。得承认与LGBTI活动份子比，游说政府不是我们的强项。我们要管子女，送补习，攒钱买投资 ...

是啊，所以华人参政是很值得鼓励的！
不过LGBT+也有孩子呢，虽然楼里有很多人反对这点...

Wheelershill

奇思 发表于 2016-7-8 21:58
是啊，所以华人参政是很值得鼓励的！
不过LGBT+也有孩子呢，虽然楼里有很多人反对这点... ...

华人还有不孕不育的呢。我们说的是普遍现象。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-7-8 22:08
华人还有不孕不育的呢。我们说的是普遍现象。

嗯，确实。54%有孩子比12%。

Tomorr

奇思 发表于 2016-7-8 22:10
嗯，确实。54%有孩子比12%。

谢谢你化时间与我们带着花岗岩脑袋的老人交流。
大浪淘沙……
希望你今后能在社区服务方面发挥作用，使澳洲社会更加和谐公平公正。

Tomorr

https://www.themonthly.com.au/
上面网站有很多论文和评论，欢迎你去看看，会有所收获

Wheelershill

奇思 发表于 2016-7-8 22:10
嗯，确实。54%有孩子比12%。

12% 这个数字绝对是夸大了。
这个是common sense.
一个500人的学校里，有60个LGBTI，这符合你的观察结果吗？

奇思

Wheelershill 发表于 2016-7-9 07:53
12% 这个数字绝对是夸大了。
这个是common sense.
一个500人的学校里，有60个LGBTI，这符合你的观察结果 ...

12%是指每100个LGBT+人中12个有孩子。而54%是异性恋人群中的数字。不是一群人里12%有两个爸爸或妈妈，54%有一爸一妈。

nuannuan123

"假如一个封闭的空间里（有一百对同性恋父母和他们的一百个男孩和一百个女儿，这两百个孩子长大后99/100会是同性恋）
同理一百个异性父母和他们的200个孩子， 这些孩子长大后99/100会异性恋） "

有没人能找到出处

nuannuan123

顶zrobinson !!!!!

"假如一个封闭的空间里（有一百对同性恋父母和他们的一百个男孩和一百个女儿，这两百个孩子长大后99/100会是同性恋）
同理一百个异性父母和他们的200个孩子， 这些孩子长大后99/100会异性恋） "