有感于悉尼人质事件后群众的反应

青青岛

平心而论，中国民众的平均人文素质和民主素养远不及澳洲民众，从悉尼人质事件以及中国游客侮辱亚航空姐事件后国内民众的许多奇葩评论就可以看得很清楚。你不要奢望通过辩论去说服他们，没有用的，只有时间可以改变一切，但绝不是十年二十年的问题。

LightYear

yatimmy 发表于 2014-12-17 18:05
“如果不喜欢，那还是回到自己的国家，不要污染了这片净土。”说这句话，暂且当你自认为你自己是澳洲人，那 ...

其实你这讨论我觉得已经脱离主题了。不过我觉得你后面的类比不能成立。
人往高处走，水往低处流。我们当中请问有几个是迫不得已才来澳洲的？澳洲没有请你来吧，是你自愿的，那也就是说你综合考量了方方面面（物质的，精神的，你的子女后代等等）你认为你在这里生活的好处要多于你在国内发展，否则你不可能来，如果你当初没想好来了以后发现这里不怎么样，那你一定会选择回去（我周围有这样的朋友，他们说国内好然后离开，我很尊重他们因为他们言行一致），可有些人天天在这里讽刺着“民主、自由、平等”这些澳洲的基础价值观念，说什么虚伪，说什么其实跟国内差不多却死活不肯离开，这我就真的不理解了，因为这样一个操蛋的地方他居然都忍着，那一定是澳洲政府强迫他留下了，就像国内一些异议人士是限制行动自由的一样。而更可笑的是有人说他们不是冲澳洲的“平等、民主、自由”来的，而是冲着里的好空气好环境以及相对安逸的生活来得，我只能说这些人享受着“平等、民主、自由”带来的红利却不承认基础价值的可贵，这跟国内的权贵享受着底层民众牺牲利益而换来的改革开放的红利却说他们富有是他们的命，你们穷是因为你们活该在我看来其逻辑是一模一样的。
当然，我的观点是有人反对澳洲的基础价值观，至于质疑警方和政府的观点，我同诸位一样，也质疑，需要政府给个明确答复。所以其实没什么好争得。不是针对您，见谅。

TT

milkzhan 发表于 2014-12-17 09:27
看看该论坛的一些新闻贴回复，还有一些华人网媒。我都无话可说了。

回复贴不应该由斑竹负责吧，毕竟每个人看法不同。？中国发生恐怖袭击的时候，澳洲一些媒体和很多网上评论也都挺刻毒的，中国人也都没挑他们什么。

红色

LightYear 发表于 2014-12-17 21:01
其实你这讨论我觉得已经脱离主题了。不过我觉得你后面的类比不能成立。
人往高处走，水往低处流。我们当 ...

来澳洲的移民原因各种各样，不一定每个人都认同澳洲的价值观。。。也许有人是喜欢这里空气新鲜生活方便呢。。
你不可能说别人的价值观跟你不完全一致就让别人滚出澳洲吧。。

TT

红色 发表于 2014-12-17 20:06
来澳洲的移民原因各种各样，不一定每个人都认同澳洲的价值观。。。也许有人是喜欢这里空气新鲜生活方便呢 ...

动辄就张口让人滚的，也是从小斗争环境长大习惯了，心理很没有安全感，攻击性很强，很难让他们一下改掉。

LightYear

红色 发表于 2014-12-17 21:06
来澳洲的移民原因各种各样，不一定每个人都认同澳洲的价值观。。。也许有人是喜欢这里空气新鲜生活方便呢 ...

您的这个反驳观点我在本帖中的另外一个回复中已经提到了。
这样吧，免得跟诸位“吵架”，我在说得明确些，我认为，当然是我认为，“平等、自由、民主”是这个国家的基础价值观，你可以有任何其他的观点，但所有的观点都要建立在这三个原则之上，不然极端主义也会说“既然是自由的，为什么我们不能宣扬我们的观点？”，这个您承认吧？而我不理解的是为什么有人连基础价值观都要反对，那和恐怖分子其实在思想上没区别，因为恐怖分子也不承认这些基础价值观。
另外，为什么国内污染很严重，你会说人多，你会说发展快，但如果你真的去看一下，所有的污染都是必须的么？比如广东的电子垃圾村？很多污染是不必要且可以避免的，为什么没有？因为政府没有收到独立的监督，因为没有民主的理念。所以很多你享受的东西其实是基础价值观的副产物，或者说红利。就好像你吃了个馒头，你说馒头是面做的，跟土地有什么关系一样，没有土地哪里来的庄稼？同样没有一个合理有效地基础价值建立这个国家，这个国家能好到哪里去？
个人观点。

9112001

其实，这么多人谴责穆斯林，正能量已经满满！
楼主还嫌正能量不够，难道要所有人都把谴责穆斯林的旗帜举的高高？

aff4200

有多少人，包括澳洲当地人和各国移民，这事情出了，不是害怕激化矛盾引起又一轮恐怖袭击而暂时选择和某教和平相处，有多少人能真心的谅解接纳接近拥抱这些教民，敬而远之是真的。谈何感觉温暖？

鲁青青

没有吧。你说的是媒体，我不知道是哪个华人媒体这样说，如果真的这样说那就很欠缺了。

我所知道的我周围的朋友，还有国内的亲友，他们的态度都是赞赏钦佩这牺牲的两个人质。尤其是我那帮做妈妈的朋友更是为那个三个孩子的妈妈感到难过。没有一个是幸灾乐祸的。

TT

aff4200 发表于 2014-12-17 20:22
有多少人，包括澳洲当地人和各国移民，这事情出了，不是害怕激化矛盾引起又一轮恐怖袭击而暂时选择和某教和 ...

有道理。猫本3AW下午的DRIVE时间，以前总是打电话谴责穆斯林的多，很少听见主张和谐共处的，现在出事了，倒是一边倒的支持穆斯林了，估计导播也有个舆论导向。

TT

鲁青青 发表于 2014-12-17 20:23
没有吧。你说的是媒体，我不知道是哪个华人媒体这样说，如果真的这样说那就很欠缺了。

我所知道的我周围的 ...

和你同感。感觉本地华人媒体已经跟主旋律很紧了，不知搂主看的那家华人媒体。

yatimmy

LightYear 发表于 2014-12-17 21:01
其实你这讨论我觉得已经脱离主题了。不过我觉得你后面的类比不能成立。
人往高处走，水往低处流。我们当 ...

我不是非常清楚澳洲的基础价值观是什么，宪法里是怎么写的，包括我还听说要向英女王效忠，不知道是不是真的，这根本不适合自己的价值观。所以目前没有入籍的打算，至于以后就看自己的造化了。

至于平等自由民主，关键是行动。中国自己也称自己平等自由民主，但行为却不是。澳洲也不是完全这样。说的好听谁都会。看着两党互相比烂，互相为了反对而反对，效率一直低下，看了这两次大选后，我觉得民主也就是那回事。当然也是我自己的看法罢了。至于空气质量啥的，我的家乡也不差的。我来澳洲的原因和95%的来澳洲的人不一样，和民主一点关系都没有。

Oken

你把我想说的说了。不喜欢那些太容易被恐惧和自我保护驱动的人

LightYear

yatimmy 发表于 2014-12-17 21:31
我不是非常清楚澳洲的基础价值观是什么，宪法里是怎么写的，包括我还听说要向英女王效忠，不知道是不是真 ...

民主就是以牺牲效率来换取公平，当然如果牺牲效率过多也会走向反面，就像极权是牺牲公平来换取效率一样。我也没有说澳洲的体制完美，这世界没有完美，不是么？但它至少是一个不坏的制度。至于两党怎么闹，我有时候也觉得背着抱着一边沉，但至少当我肩膀累的时候我可以换成抱着的姿势，胳膊累了又可以再换成用肩膀扛，总比没得选要好。
至于空气质量什么的，不是我说的，是这里有些网友说的，他们说他们来就是为了好的生活，跟民主无关。其实试想一下，如果这里没有这些基础价值观念，那会是什么样？商人制造黑心食品、过度开采矿山，各种小煤窑各种死人，各种小作坊污染环境，搞不好空气还不如你家乡。
至于您来这里的理由是什么您也没说，所以我就不便评论了。我只是想起了刚上大学的时候，一个从小地方（无贬义，只代表他的家乡不大）来的同学跟我说：其实我家乡跟这里也差不多，没什么大区别。我当时也只能笑而不语，那种酸酸的感觉不便我戳破，因为人都要些面子。当然这个例子与您无关，只看到你说家乡偶然想起的。
感谢您的观点。

hotornot

milkzhan 发表于 2014-12-17 10:27
看看该论坛的一些新闻贴回复，还有一些华人网媒。我都无话可说了。

呵呵

你看西人只看一面，只看你喜欢的一面

你看华人只看一面，只看你不喜欢的一面

小荷

LightYear 发表于 2014-12-17 20:51
我赞同，但如果有人质疑“民主、平等、自由”这个澳洲的基础价值观，这样的人却选择继续留在澳洲又是为什 ...

看不懂你想说什么，质疑政府和澳洲价值观有冲突吗？没有认同你们就等同于不认同澳洲价值观了，看来你比TG还霸道！

我对这起绑架案感觉很awful, 虽然做不到你们那种其乐融融，但并不妨碍我对澳洲认同，如果政府能对今后有改进不是正能量吗？

jiajialing

微信出现不要去看新年烟火的谣言，这些人是唯恐世界不乱吗！

鲁青青

TT 发表于 2014-12-17 21:30
和你同感。感觉本地华人媒体已经跟主旋律很紧了，不知搂主看的那家华人媒体。 ...

本地华人媒体只是叙述事件过程，报道事实，或者更确切地说是翻译人家的新闻而已。没有嘲笑或者幸灾乐祸的意思。也许有的用词不当吧，那都是没有文化的小编搞的。

媒体不能渲染事件，不能表达自己的观点和讲述自己的感受，只能报道事实。如果都那样的话，就是不专业的媒体。没看见哪个媒体一播报新闻就哈哈大笑或者哭鼻子的。

楼主挺敏感的，人的同情心都是一样，也有人没有同情的心，比如说那些当时在martin place玩自拍的人。。。

LightYear

小荷 发表于 2014-12-17 22:03
看不懂你想说什么，质疑政府和澳洲价值观有冲突吗？没有认同你们就等同于不认同澳洲价值观了，看来你比TG ...

呵呵，我先道个歉，不知道再在你的回复里是否提到了不是针对您说的，我回复里说的很明确了，我赞同质疑并且也在质疑。但在新闻版里看到不少其实MSL的种族言论有感而发罢了，而楼主要表达的就是对事件理性的对待而不是一种敌对和仇视某个种族的态度。我没有说不认同我就是不认同澳洲价值观，您高抬我了，但基础价值观如果您也不赞同的话，那我真的没话说。
其实和您的观点没什么太多冲突的，您消消气。

鲁青青

jiajialing 发表于 2014-12-17 22:03
微信出现不要去看新年烟火的谣言，这些人是唯恐世界不乱吗！

微信就是只能看看，发发代购信息什么。。。要是信了，就完了。都是一帮不专业的小编搞出来的。闲着没事做了，满嘴跑火车胡说八道！

大泽乡的雨

楼主就是一个白澳，长着黄皮肤的。
不认同澳洲价值观就要滚,这可是典型的白澳言论，与多元文化和当今世界文明潮流不符。。没想到竟然还有黄皮肤的白澳，让那些真正的白澳知道了，不知道怎么笑话。

红色

LightYear 发表于 2014-12-17 21:12
您的这个反驳观点我在本帖中的另外一个回复中已经提到了。
这样吧，免得跟诸位“吵架”，我在说得明确些 ...

这个确实不应该吵，每个人移民的目的不同，不一定要有同样的世界观。。。
你说的平等自由啥的也没错，但是不认同也不必然就是反对。。。比如，很多打工来的，主要目的就是赚钱，活得比原国家好。。。他们并不必然就关心某些澳洲价值观。。。
你不能因为人家不CARE这些价值观就让别人滚蛋吧。。。

poorjacky

最不爽的那些微信笑澳洲警察的。看得一把火。站着说话不腰疼。很多人还说那个mateship的那个post是不是一个笑话来的？ !@#$

WilliamWang

粗暴的国度，粗暴的政府，一切掩饰就是为了维护与美国的关系帮助出兵打IS，死几个人质又算什么？国民的生命不重要吗。经济上的损失也会是巨大的。发现澳洲国民的知识也很有限，很初浅

一个2千万人口的小国竟如此好战，出国到处参战，出来混迟早要还的，难道西方主流文化没有这种意思的表述，圣经里面没有这方面的道理吗？

daxiao

其实LZ挺自卑的

milkzhan

desktop 发表于 2014-12-17 16:04
lz怎么知道所有华人都在澳洲，也许人家就是在国内骂澳洲政府的反恐政策呢 ...

嗯，我也怀疑很多负面言论是来自国内，所以才有主楼的疑问。要是这个论坛能够显示每个发帖来自哪个国家，那大家就更明白了。如果真是大部分负面言论来自国内，那也没什么好说了，大家心知肚明；如果大部分是来自澳洲，那么才是我需要感叹的。

我很欣慰这里还有一批真能理解什么是人性的华人，我们是mateship，虽然我们每个人的能量很小，但是我们团结起来，就能带动更多的人，把我们生活的家园建设得更加安宁和幸福。

aprilpoon

poorjacky 发表于 2014-12-17 22:48
最不爽的那些微信笑澳洲警察的。看得一把火。站着说话不腰疼。很多人还说那个mateship的那个post是不是一个 ...

不爽就不要看了，我已经很久没看了。歪一下楼，微信转来转去的东西大部分都是垃圾。想想如果在电脑、网上，你不会花那个时间去浏览垃圾吧，怎么在手机微信朋友转的就忍不住看呢

aprilpoon

Lz 这个话题我挺矛盾的。一方面虽然我很为澳人的正能量感动，但也觉得ride with you 有点做作，人家msl都没有抗议，你就主动上去投怀送抱。而且即使没有这个事情，我也感觉澳洲社会离农夫与蛇不远了。另一方面我也觉得这个事件在这个阶段的确不应该有很多负面的言论说警察当时应该怎样怎样，怎么不爆头诸如此类。问题可以问，政府不是已经开始独立调查评估了吗，你们需要的答案都会一一公布。这是在民主社会的幸运，至少透明度是有保证的

poorjacky

aprilpoon 发表于 2014-12-18 10:16
不爽就不要看了，我已经很久没看了。歪一下楼，微信转来转去的东西大部分都是垃圾。想想如果在电脑、网上 ...

人家转发 标题也会看到吧  我已经没看了。   第一次 你不会好奇内容是什么?

honey

stephen0220 发表于 2014-12-17 13:20
一火车的人不都具有敌意吗？就那么一个人illridewithyou就能掩饰一整车人的想法？ ...