请教关于未成年人未带安全带罚单

zhouzhou

看来行车记录仪很有必要

forrest-gan

harlode 发表于 2014-8-30 22:36
很难。
警察检查的时候你家小孩没有系安全带，照了相，人证物证都有。
你要赢，要证明是警察来了之后小孩才 ...

没系安全带，是在车已经停好的情况下发现的啊，我刚停车的时候看过孩子，是有系的。当然，我也只能说，而没证据，例如照片。

而警察的照片，就很好的说明了没带安全带是在车停好之后才发现的。之前的，他也只是assume我儿子之前没带安全带。难倒警察还能说他自己一人右手开车并紧贴我的车且用一只手伸出左边窗户拿个手机来拍照？！要知道当时他是靠在我儿子那边的车门上往里拍的照……说到底，我的确没证据证明他一直带着，但警察也没证据证明车在前进时他没带或者自己解开了（开罚单的依据）……

至于人证……只有他自己一个警察，没有任何路人过来……事后也是他首先离开……

而我唯一不确定的，就是在我靠边停车，到警察发现他没带安全带这几分钟之内，他是何时怎样解开安全带的。

forrest-gan

zhouzhou 发表于 2014-8-30 22:55
看来行车记录仪很有必要

又想起了那则佛山路政上高速打司机的新闻……

rickinclayton

车只要没向前开，就不用系保险带。楼主如果是我就不认guilty，因为车开的时候是系好了的。你只要肯定的告诉法官你系好了就行，别说没用的。还要强调你的孩子不到车停是不会解保险带的，而不要说车一停他就会解开。同样的事情要从对自己有利的角度去说。

你可以argue的是从停车到警察拍照有多少时间？如果这段时间足够让儿童自己解开安全带，那么这个指控就不能成立。你还可以说，孩子停车后，解开保险带要上厕所，而你因为正在同警察交谈，所以没让他下来，是你多么的配合警察的工作。

caoclay

警察纯属就是在放狗屁. 现在几乎所有的车都装了安全带警报,也就是说,在车辆以超过20km/h的速度行驶时, 只要有人没扣安全带，警报直接吵得影响你正常驾驶. 这警报你没听到就是一个依据，小孩也没法在这么吵的环境下睡着

平木匠

caoclay 发表于 2014-8-30 23:13
警察纯属就是在放狗屁. 现在几乎所有的车都装了安全带警报,也就是说,在车辆以超过20km/h的速度行驶时, 只要 ...

问题是儿童座椅没有报警。

不过还有一点需要提醒兄弟，我的车有提示，不带安全带会报警，诸如类似的理由，警察不会采纳的，我有朋友就这么被罚过。

forrest-gan

rickinclayton 发表于 2014-8-30 23:13
车只要没向前开，就不用系保险带。楼主如果是我就不认guilty，因为车开的时候是系好了的。你只要肯定的告诉 ...

从警察说我要检查一下你的车，到发现我儿子没带安全带，2分钟左右吧。如果算上我停车后他也停车然后走到我左边副驾驶窗边上的时间，那比2分钟只长不短。而我儿子要做的，只是按个bottom……

话说回来，既然他在副驾窗边先和我说的需要检查一下车，难道当时他就看不到后座上的我儿子？他的角度应该比我更好才对……不过anyway lar，说不定人家没留意……

zurgee

上庭吧，有点冤啊~ 即使败了心也甘了

NothingImpossib

zhouzhou 发表于 2014-8-30 22:55
看来行车记录仪很有必要

行车记录仪是拍外面的，车里面的拍不到，除非你把摄像头对着车内，没人这样装的吧

janeG

有委屈就上庭

victorliu

感觉lz挺冤，不知道警察为什么pull over你，希望能顺利解决这事。以后一定得告诉孩子，让解开时再解开安全带。

jasmineh

楼主，你猜猜其他人不系安全带是怎样被罚的？ 都是被pulled over去路边，然后警察说谁谁谁没系安全带，是吧？你说他们能反驳车都fully stop了，我当然放开安全带了？话说车停了孩子自己开安全带不是好习惯啊，应该是大人说松开了才能开。

future2521

安慰一下，这都啥事啊。

angelashu

楼主上庭的话要一口咬定2点：

1. 警察pull over你的时候是以检查车辆为由，而不是你的小孩没系安全带为由。不是说现在警察有些装备可以很远就探测车子有没有交rego，车内人有没有系安全带吗？如果你的小孩没系安全带，那么警察一开始就应该以这个原因截停你。

2. 确定说明孩子是在车挺稳后自己解开安全带的，他以为已经到达目的地了。而你在和警察交涉没有注意到他自行解开安全带。

我也上过庭，不要怕，一开始要承认guilty，说没有注意和阻止儿子解开安全带当停车时，然后强调你一直是一个安全的driver。其实说啥都不是太重要，主要看你上庭那天运气好不好能不能碰到一个好法官。上庭那天要穿着得体，解释时要清晰有条理。给法官一个好的影像。即使你有过错，法官也有权waive的。当然上庭你要有正当的理由去申诉，我的上庭结果是free of charge。

不明白为什么警察会pull over你？你当时轻微超速了？

feelingwei

警察这都啥事啊？
车停了，小孩子一般来说会解开安全带的。更不要说很多小朋友喜欢看警车的闪灯。
同情下LZ，强烈BS这个警察。

ljalee

理解lz，我也经常碰到小孩子在没有说可以解开安全带的时候才可以解开。
车还没有停好，或者行进中他们就可能解开安全带，这个时候看不到哦。
警察说的有时候真么有办法操作。

forrest-gan

victorliu 发表于 2014-8-31 07:55
感觉lz挺冤，不知道警察为什么pull over你，希望能顺利解决这事。以后一定得告诉孩子，让解开时再解开安全 ...

这就是我觉得不能接受的原因。如果你是把我截停了，直接说看到了孩子没带安全带，要开罚单，我认了，是我的问题。问题是，你是因为要检查我的车而把我截停了，刚开始准备查车的时候还在副驾的窗户那边和我说过话，然后弄了好几分钟，突然又说我孩子没带安全带，这……如果我把我的安全带打开了，准备下车协助，是不是打算把我也算进去了？

更何况刚靠边停车的时候我从后镜看过我孩子一眼。

garysu

zhouzhou 发表于 2014-8-30 22:55
看来行车记录仪很有必要

记录仪不拍车内啊，熄火了也不拍。

forrest-gan

ljalee 发表于 2014-8-31 09:56
理解lz，我也经常碰到小孩子在没有说可以解开安全带的时候才可以解开。
车还没有停好，或者行进中他们就可 ...

我家孩子的习惯是，车在路口等交通灯、堵车慢行等等情况都不会自己解，因为孩子他妈会盯着，并且一直教育他。

只有那么一种情况：车靠边或在停车位停好了，发动机熄火手刹拉上，全停了，这种情况下是目的地到了，他多半都会解开安全带准备下车。

话说前天晚上他和我一起出去的原因就是想我顺路和他去买他最喜欢吃的寿司……

harlode

forrest-gan 发表于 2014-8-31 00:03
没系安全带，是在车已经停好的情况下发现的啊，我刚停车的时候看过孩子，是有系的。当然，我也只能说，而 ...

警察在法律上是可以作为人证的，这是警察的特权。每一个profession都有特权。就例如你自己报税必须在10月31号以前，但是会计师可以延期。那你肯定会问，万一他们滥用职权呢？这个就涉及到另外的东西，比如profession ethics，laws等等，不可能100%的人都遵守，那就有人会管他们的，当然你可以举证，投诉，举报，打官司，只要你有足够的证据。

警察执法的时候有reasonable doubt,你可以Google一下，具体是怎么的，这里不多解释了。你要推翻警察的reasonable doubt, 那你的证据要beyond reasonable doubt. 简而言之，警察在你停车后看到孩子没有系安全带，任何一个reasonable person都会怀疑安全带一直没系，除非你给出证据反驳这个观点。

你所谓的的论据是不成立的。 警察不是非要开车的时候照下来才算，之前说了，他自己就是证人。另外，按你的逻辑，超速截停了，driver可以说，我哪有超速，我现在车停着呢。开车打电话，警察一来，你就把电话放下，就没有打，就算查到记录，你也可以说电话自己通的，我没有摸过。 警察的特权就是他看到了，就算。不服可以上庭。你唯一的胜算就是证明警察做伪证，只要能，你就是no guilty，不能，交了罚单还赔时间和律师费，如果你要请律师的话。

你小孩不知道什么时候解开安全带，完全是你自己的失职。应该是你告诉他，应该你给他解开，或者你说可以了，他再解开。而且在路上，安全带本来就不该解开，就算警察让你停了，也不能。因为这不是正常的停车，而是临时的。这也是为了你孩子好。 谁没有犯错的时候，为自己的失误埋单，花钱买教训，$300+比失去你孩子的生命好，不出事就是好运，出事就后悔一辈子。

你可以去问问律师，我相信他们是不会建议你上庭的。人们只是希望看热闹罢了。你先想想清楚，到底谁的错，再想想清楚你的利弊得失。另外法官判案子，就一个字fact。你的Fact就是没有系安全带，你可以有一万个理由，但是事实是：没有系安全带。

费这么多口舌，希望你懂。

大牛哥

上庭。

输面很大。不过还可以继续上诉。

直至胜诉为止。

上诉越多，赢面越大。

forrest-gan

请教各位：是否有条例规定，只要在车里，就必须系安全带？无论车是fully stop，还是已经启动或在行进。

forrest-gan

大牛哥 发表于 2014-8-31 11:57
上庭。

输面很大。不过还可以继续上诉。

输面很大的原因是？

您的意思是如果上庭我应该承认guilty？结果会怎样？

龙飘飘

在猫本还是悉尼？垃圾警察。真是坏得很。上诉吧。我们支持你。如果赢了对那些警察也是一个打击。坚决支持你打官司。我们知道自己有理。但是有时候怕麻烦。所以一般也就算了。所以那些警察有恃无恐。越来越嚣张。坏人不去抓。罚款和起劲。

大牛哥

forrest-gan 发表于 2014-8-31 12:03
输面很大的原因是？

您的意思是如果上庭我应该承认guilty？结果会怎样？ ...

认Guilty你还上什么法庭？你不是为了要一个公道么？

申诉和第一次上庭，基本都没什么作用。法官根本不会认真对待这种case，除非他看到了你一定要雪耻的决心。

龙飘飘

水中鱼 发表于 2014-8-30 21:56
可以试试，但是胜算不大，法官听信警察的比较多，法官会说这是个老警察，记录良好之类的，然后不会相信你， ...

你这是中国的观念。法官为什么只相信警察呢？警察没事找事的多了去了。警察贪污，贩毒的不是没有。他们对老百姓狠。对真的罪犯。你懂的

forrest-gan

大牛哥 发表于 2014-8-31 12:13
认Guilty你还上什么法庭？你不是为了要一个公道么？

申诉和第一次上庭，基本都没什么作用。法官根本不会 ...

看了一些上庭的帖子，都说上庭最好是认guilty，这样不用参加若干次听证会而且轻判的可能性很大，而且对方是警察，我手上的确没有证据（谁会拍坐在后座上的孩子啊？）

至于公道……从开车到刚停车，安全带在孩子身上。没发生的事情，拿来当依据开罚单，这不公平。所以，我们想要的就是陈述事实，取消罚单，而没想过去证明警察怎样。

龙飘飘

harlode 发表于 2014-8-31 11:42
警察在法律上是可以作为人证的，这是警察的特权。每一个profession都有特权。就例如你自己报税必须在10月 ...

你说的一部分没错。但是警察有没有没事找事的嫌疑？现在政府穷。警察和中国一样有指标了。

forrest-gan

harlode 发表于 2014-8-31 11:42
警察在法律上是可以作为人证的，这是警察的特权。每一个profession都有特权。就例如你自己报税必须在10月 ...

谢谢！很有逻辑有很多信息的回复，受教了。

也被打击了

从您提供的信息出发，那警察就是没看到，但做了一个reasonable doubt。如果这真的就是这边的运作模式的话，那我，按他们的说法，就是guilty了，而警察没错。而且任何时候在车里都得系着安全带，不然会被怀疑……而且怀疑有理……

Anyway，已经打算明天去一下free legal service，寻求一下意见了。

再次感谢！

forrest-gan

龙飘飘 发表于 2014-8-31 12:39
你说的一部分没错。但是警察有没有没事找事的嫌疑？现在政府穷。警察和中国一样有指标了。 ...

指标的事情几年前听说过

有local说去oversea holiday，回来收到holiday期间的罚单……