身后有一个小碧池

gifox

pingkao 发表于 2014-6-23 17:54
反思了一下，确实如版主所说，我受情绪影响很多。

从我的角度来看，这件事不是我职责范围内的事。

你真是和她杠上了.....
我通常不会回这样的email 的， 发给自己经理做决定就好了。言多必失，又没有必要自己来得罪人。

louiz

pingkao 发表于 2014-6-23 17:54
反思了一下，确实如版主所说，我受情绪影响很多。

从我的角度来看，这件事不是我职责范围内的事。

我到觉得楼主做的对，应该这样明确的说no. 不然真的会没完没了。

LightYear

好复杂的工作环境呀~~~祝福楼主一切顺利。

relaxchair

感觉lz捡芝麻丢西瓜。尽在意淫些不是事的事。

通篇看下来，在整个公司和领导层的立场上，好事没你，下面有冲突都是你。经理老板天天被你cc,不知道多烦你。

其实lz完全被后面的鬼妹牵着鼻子走。 自己工作上，No initiatives, no management, no leadership....鬼佬的进取心没有学会，别责任和分工明确倒是学得快。

wxxnxs

relaxchair 发表于 2014-6-23 21:02
感觉lz捡芝麻丢西瓜。尽在意淫些不是事的事。

通篇看下来，在整个公司和领导层的立场上，好事没你，下面有 ...

没觉得LZ有什么过分的，是她说的那个碧池没事老来找茬，难不成还天天陪笑脸。至于经理是不是被弄得很烦，这个是经理的事情，前面有人也提醒lz要小心她的经理。但是一码归一码，没理由为了顾全大局而牺牲自己，在澳洲没必要拿打工的钱去操老板的心，想想公司要裁员的时候，会因为你的糟糕处境而同情你，资本主义市场就是那么现实。

relaxchair

wxxnxs 发表于 2014-6-23 21:14
没觉得LZ有什么过分的，是她说的那个碧池没事老来找茬，难不成还天天陪笑脸。至于经理是不是被弄得很烦， ...

lz没有过分。但是lz没有大局感念。为什么碧池总找她麻烦？说明她们二人你来我去实力相当。但是lz在气势和大局上不如别人，在领导看来，碧池就是比lz有leadership.....lz其实不知道自己每天在和谁打架

dingding.ann

最讨厌办公室政治，摸不清什么时候该忍什么时候该say no，尤其觉得鬼佬的心理都怪怪的。

wxxnxs

relaxchair 发表于 2014-6-23 21:27
lz没有过分。但是lz没有大局感念。为什么碧池总找她麻烦？说明她们二人你来我去实力相当。但是lz在气势和 ...

恩恩，这个很赞同。不过我觉得这个是由于从小接受的教育和文化背景导致的，其实不止lz，大多数国人都是这样的。

pingkao

gifox 发表于 2014-6-23 19:38
你真是和她杠上了.....
我通常不会回这样的email 的， 发给自己经理做决定就好了。言多必失，又没有必要 ...

有道理，通常我也不会回这样的人。

只是我知道我们经理的态度，若是给他做决定，他一定会要我做的。他有各种各样赖皮的理由：我想你多学点，我们是一个公司的，要teamwork。用不懂哥的话来说： there is always an excuse.

我已经是一再躲避战争的态度，我敢一再的cc经理，明确拒绝不是我的工作，并且清楚的告诉壁池我的工作内容，这是我的底线了。

如果需要我做额外的工作，不是并不可以，但是她要知道，这是额外的，不是我份内的。我不喜欢被当作傻瓜欺负，请壁池小姐在求人办事的时候，有拜托别人的态度。

上面那个ABC的case，我心里有解决的办法的，虽然无法保证一定解决的了，至少我可以排除掉一些问题，使得新西兰的那个组一定没法再拒绝。如果稍微一个懂得感恩的同事来找我，我都会尽可能帮助。说句难听的，我希望你记得我曾经帮助过你。在我需要的时候ni也来帮我。可是一个冷冰冰的人，说你必须做，这是你的工作。那我就要和她分分清楚，这到底是不是我的职责范围内的。做了在壁池眼里是应该的，那我就公事公办的拒绝壁池。

relaxchair

lz多想想如何从拒绝任务转型到委派任务. 进攻才是最好的防守. 人家来委派你,说明人家有全局观念,知道谁谁可以做什么事情,这个已经是资源整合了,就是management;如果你加入，或者你拒绝，他/她再找其他人完成目标，就是leadership了。
相比之下，lz是否有所觉悟呢？

pingkao

relaxchair 发表于 2014-6-23 23:26
lz多想想如何从拒绝任务转型到委派任务. 进攻才是最好的防守. 人家来委派你,说明人家有全局观念,知道谁谁可 ...

没觉悟，因为她不仅找不到人做，还又piss off我一次，最后把自己搭进去了。

从我的角度来看，难怪她被罢免leader。
从壁池经理的角度或者我经理的角度来看，怎么她分配的任务，就是没人愿意接？

你和上面几个人一样，反反复复纠结什么leadership，中国那种管人的才是高级的思想根深蒂固。动不动就想管人，总觉得自己突出优秀就该领导别人。


我也不和你说什么大道理，真正的人才是不需要管的。或者为了满足你们这些人的虚荣心，他会做出来像是被你管的样子，其实你的每个决策都是他做得。你能管的人，不是可以做事的人。

bl_helen

我觉得公司肯给manager头衔也不是一般人物，甭管人家手底下有没有人管。试问楼主去找老板要manager头衔老板会给你吗？没觉得楼主做对了什么，这种和上司对着干的人一般有一个最后就得卷铺盖

relaxchair

pingkao 发表于 2014-6-23 23:55
没觉悟，因为她不仅找不到人做，还又piss off我一次，最后把自己搭进去了。

从我的角度来看，难怪她被罢 ...

我以前和你一样,也是这么理解management和leadership的。不过请你相信，真正的意思不是你表述的，也不是你说的虚荣心那么回事。因为你还被“陈情旧债”所困，包袱太重，所以你看不明白。

看了前面很多别人的回复，凡事对你良言相劝，鼓励的，你一概没有好好回复。除了说你做的好的，你会立刻共鸣。是否能看出你的虚荣心其实非同一般呢？

祝你职场顺利

滚滚雷声

relaxchair 发表于 2014-6-23 23:26
lz多想想如何从拒绝任务转型到委派任务. 进攻才是最好的防守. 人家来委派你,说明人家有全局观念,知道谁谁可 ...

您对leadership的理解很有特色。

一般上级找下级安排工作被下级据了的话，这个leadership通常会被质疑了。
虽然说这个下级可能有自己的问题，但是上级是否能够根据下级的情况协调工作也是可以争议的。
更何况从楼主的描述来看，lz并非给她安排任务的女经理的下属。

这种情况下，如果lz认了，反而是个问题。 至少lz争取自己的上级意见的做法是正确的。
一般情况下碧池经理至少应该先争取lz自己经理的同意，然后才和lz谈。
绕过管理层级去指挥别人的下级，这个全局观点是不是有大可怀疑。

看lz的描述，碧池经理的位置确实很难作。她需要调度别人的工作，但是任何人都不是她的下属。
这样的话人人都可以不鸟她。 基本上这是个求人做事的位置。她的压力会很大。
但是自己的工作自己做不好，然后说这是别人的责任，恐怕有点勉强。

我碰到有不少人做这种事情，一般情况下也只能是客客气气地求人帮忙。
否则的话很快就会混不下去。
全局观念也好，leadership也好，你有没有是你自己的事，不要给我找事的话爱谁谁，这才是一般人的真正想法。
谁能大公无私呢。
再说了，都是给资本家干活而已。
拿大局观去教育别人的事情还是省省吧，

mengmax

gifox

pingkao 发表于 2014-6-23 22:32
有道理，通常我也不会回这样的人。

只是我知道我们经理的态度，若是给他做决定，他一定会要我做的。他有 ...

不是份内的工作不要紧的.反正你一天也就在办公室也就8小时，经理让你做，那你跟经理谈谈手上的工作是不是可以推迟，要完成这个额外的工作你是不是需要更多培训。

至于人家是否感恩，不要紧的。学了更多东西的是你自己，让经理和其它部门知道你能处理别人无法处理的东西，是那个go to person , 这已经是你的得益。

凡事要用positive 的态度去处理。

滚滚雷声

pingkao 发表于 2014-6-23 23:55
没觉悟，因为她不仅找不到人做，还又piss off我一次，最后把自己搭进去了。

从我的角度来看，难怪她被罢 ...

我手下有个小伙子，非常能干， 今年刚刚从做计算的部们调过来。
通常这种调动都是让被调动的人熟悉公司各个部门的运作，为以后的升职铺路的。
他以前的部长前段时间还会找他来做事，是那种直接走到他座位前，告诉他这个事情你来做一下那种。
然后他就做了，做得应该还不错。不过我不知道是什么。
我什么都没说，毕竟人家的工作很快就作了，经常我还发愁给他安排什么好让他不那么空。

不久之前，我这个部门的部长直接对他说，没事不要跑到做计算的工作站面前待着，那不是你工作的地方。
我这里呢，安排学习进修计划的时候基本上不把他排进去。上面来问我的话，理由多得很。

大局观这东西大家都有，可是自己站在哪里的问题先要搞搞清楚。

滚滚雷声

gifox 发表于 2014-6-24 10:15
不是份内的工作不要紧的.反正你一天也就在办公室也就8小时，经理让你做，那你跟经理谈谈手上的工作是不是 ...

赞同您的说法。

BTW，我怎么还是不能给您评分呢? 需要到什么级别才能有评分的权限？

pingkao

relaxchair 发表于 2014-6-24 08:32
我以前和你一样,也是这么理解management和leadership的。不过请你相信，真正的意思不是你表述的，也不是 ...

我有没有回复你？你是不是在“良言相劝”我？

有些回复我看了，觉得别人是好心，可是我要解释更多的工作背景，他们的好心没有切中要点，所以心意我领，但是也不回了。

版主说我emotional，我觉得他找到我的问题了，于是回他了。

你和很多人一样，反反复复提什么leadership，这正是我最不认同的工作态度，所以我回你了。

我的工作因为碧池的关系，不是很愉快，但是我知道麻烦不是我找的，我不找麻烦，但是我也不怕别人找我麻烦。

你如果抱着老是想突出，想出头，想要你经理看到你的Leadership，你的工作中会遇见无数个碧池，本来好好的人，也会来找你麻烦。

你这样的想法，或者类型，就是

做学生的，不去想到提高成绩，多学习，一天到晚想着怎么当班干部。

做和尚的，不去研究佛法精深，多修炼，整天想着当住持方丈。

做医生的，不去治病救人，多研究病例，整天想着当主任教授。

我在大学里看到那些忙着社团活动，这个部长，那个委员的，眼高于顶的人，都是当神经病看的。

pingkao

滚滚雷声 发表于 2014-6-24 10:20
我手下有个小伙子，非常能干， 今年刚刚从做计算的部们调过来。
通常这种调动都是让被调动的人熟悉公司各 ...

我明白你的意思，这也是我想要的。

如果是我本职以内的事情，尽管招呼，没问题。我拒绝或者做不好，就是失职，那么我要担心饭碗。

非我本职以内的事情，来找我只有2个可能： 1， 经过我经理同意，经理知道这不是我本职，所以如果完成了，就像版主说的，说明我是go to person，这是一种变相的recognition. 2, 我们私交不错，我愿意帮你。

碧池总是绕过我的经理，用一种公事公办的，甚至rude的处理方式安排非我本职的工作，一次两次我忍了，次数多了，我就有想法了。我额外花了时间，精力，经理也不知道，即使CC了经理，经理看我没有怨言的接受了，觉得肯定是该我做啊，不然我怎么答应的这么干脆呢？

中文有个词叫“僭越”，这是一种非常严重的行为。可惜总有人觉得自己有本事“僭越”就显示自己的才能了。

gifox

pingkao 发表于 2014-6-24 10:33
我明白你的意思，这也是我想要的。

如果是我本职以内的事情，尽管招呼，没问题。我拒绝或者做不好，就是 ...

不是要cc 经理，直接问经理这事是不是要做，告诉经理会不会和你手上的工作安排冲突，

如果需要培训，你可以说我很乐意帮忙，不过xxx不熟悉，哪里可以找到文档或者培训呢？

余下的让你经理来个直接的答复。

这事情要白纸黑字的写，如果很多类似的要求，你可以要求经理把它写进你的kpi

relaxchair

滚滚雷声 发表于 2014-6-24 10:07
您对leadership的理解很有特色。

一般上级找下级安排工作被下级据了的话，这个leadership通常会被质疑了 ...

的确，大局观和换位思考都是少数人才有的能力，也不是打工者和混日子的人所需具备的。自己有自己的职场定位和追求，不可强求。

samtheexpert

公司里没小碧池的就不要给LZ提意见le

pingkao

gifox 发表于 2014-6-24 11:14
不是要cc 经理，直接问经理这事是不是要做，告诉经理会不会和你手上的工作安排冲突，

如果需要培训，你 ...

我又仔细的反思了一下自己，非常感谢你的意见。

我在发帖的时候本来是抱着客观的描述事件，请别人给我第三者角度上的意见的想法。

写着写着，大概是陷入回忆中，自己emotional的毛病又犯了。回帖的人中有对号入座，或者优越感爆表的，我就更不冷静了。

你是那种看到不公平，但是你不愤怒，想着如何在不公平的环境里生存下来，并且尽可能生活的好。

我本来想做你这样的人，脾气上来了，就开始较劲了。

回想起来，公司的狐狸哥是和你一样的。遇到不公，不是自己站出来做人肉盾牌，而是疏导出去了。至于疏导去哪里，上面一个同学说的好，那小兵的薪水，就不操将军的心了。

我也确实没有think positively。应该以一种积极的态度面对思考问题，不加个人情绪，会帮助我开心很多。

不知道是否是真的如你所说是性别造成我这种处世的方法，

很高兴和男同胞对同一事件有不同看法的比较，

再次感谢你的意见。

flyingf4u

pingkao 发表于 2014-6-23 17:54
反思了一下，确实如版主所说，我受情绪影响很多。

从我的角度来看，这件事不是我职责范围内的事。

This time I think the manager sitting behind you is doing the right thing.
Even she doesn't have strong technical skill, she still tried to solve the problem when no other team can provide any help. The boss will like her attitude, which is she never pushes away jobs, she could still try to do the job even it is not her comfort zone.
On the other side, I don't want to be harsh, but I think your manager will not like your attitude. You seems not willing to learn new things, push away jobs you don't like.

relaxchair

flyingf4u 发表于 2014-6-24 17:49
This time I think the manager sitting behind you is doing the right thing.
Even she doesn't have  ...

It is useless.You are wasting your words and time on someone who only deserves negatively emotion and this type of role.
She doesn't care this kind of comments or advice. She will emphasize again it is a type of vanity to be positively considerate in company. She refuses to think in an exchangeable position or to be self-motivated.  She only understands how to clearly separate work range and responsibilities against other teams. Initiatives or motivations were simply interpreted to be showing off for leadership type vanity by her. As a service staff, she even did not know (how/whether) to finish the case started from her before the Bichi and manager reminded her. She will not get her job fired, but she will not get promotion as well. Anyway, she does not want it.

Feb

楼主我觉得你的态度很冷静，思虑也很周到，工作上有些事情，的确在我们的能力范围内，但不在我们的职责范围内。

当有不属于你职责范围，但可能需要你完成某件事情的时候，找你做这件事的人要很有分寸。我以前也遇过跟你一样的情况，我不好硬顶，但很有礼貌的推出去了。

因为我也很讨厌比自己资深的员工，拿着你的本事，卖了自己的人情，还摆着leader的架子。

pinkdreamer

同情你

土豆花生

同样一件事，有人举重若轻,，有人举轻若重。

framework

我支持楼主，有人的地方就有斗争，西人也不例外。任何时候，据理力争是必须的，否则被人踩在脚下就是你。在公司拿钱干活，有机会斗争一下，这是锻炼自己的能力，各种能力。和鬼佬打交道，一定要多交流，斗争一次肯定让会提升你的交流能力。至于得到什么结果不重要，重要的是每次都能总结一下，这次有什么得失，有什么教训需要吸取。如果决定斗争，那么之前一定要做好准备，因为人和人还是很不一样的，不同的人用不同的策略，我觉得楼主做的还是不错的，特别是和大老板的那次交易做的很好。