关于女孩的未来

春来草自青

rockbox 发表于 2014-5-5 16:57
来，涉及一点点也许属于哲学的东西，我们来谈一谈理想和理想主义。

理想和理想主义是不同的，按照我前面 ...

理想=现实+坚持  ？？
对你这个公式我不能苟同。我不认为共产主义理想只要从现实出发加上坚持就能实现了。
理想是有假设、梦想或理论在里面，就是说它是一种人认定的好的、并且能实现的状态，但是不是这样就不一定了。
大同世界的理想，基于人性本善的假设，这种假设本身就是可质疑的。
男女平等也是一种理想，然而这种平等到底是何种意义的平等，是起点的平等，还是机会的平等，还是选择权的平等，或是价值认定的平等，这么多年一直在调整，也没个定论。  那么，平等的目标都不同，往哪儿坚持呢？

你说男孩女孩只应该是学习内容不同，投入精力都是一样的。好吧，我理解你的意思。可以按照你的说法，重新陈述一下这个问题。
女孩学习的内容和男孩学习的内容该有哪些不同？

zpigg

D妈妈 发表于 2014-5-5 14:34
如果是学霸，是拦不住的。

如果是那种坐在路边为别人鼓掌的，就不要PUSH了

精辟

春来草自青

innerwest 发表于 2014-5-5 17:03
有没有人觉得觉得读书好比起养儿育女，操持家务，讨LG欢心，斗小三，战公婆是小菜一碟。 ...

不一样的智能
从前小瞧了大婶大娘的了

garysu

真够功利的，读书就是为了这些

春来草自青

garysu 发表于 2014-5-5 17:13
真够功利的，读书就是为了这些

教育是为生活做准备，为一生做准备

rockbox

春来草自青 发表于 2014-5-5 17:09
理想=现实+坚持  ？？
对你这个公式我不能苟同。我不认为共产主义理想只要从现实出发加上坚持就能实现了 ...

公式略显粗暴，但是基本上我认为还是符合理想的定义，如果那真的是通过努力可以实现的“理想”的话。否则那些所谓的“理想”不过就是“妄想”。比如你提到的共产主义，如果你还把它称之为理想的话！

而男女平等又不一样，这个平等体现在日常事事处处的细节上面，心存平等的人表现出来的就是相互之间的处处尊重，如果观念上就不平等，为人处事之间也一样会体现出来，这个只能是按照每个人自己的理解和判断做到最好，在目前的现实社会中，那已经就是非常理想的了。

男孩女孩教育内容的不同，其实归根到底是因人而异的，而非完全因性别而异的，所以无法给一个假定的人群设立一个大而统教育内容的范围和定义。

innerwest

给你一个反例，认识一位本地女性，50+， 20多年前做到澳洲一著名律所的partner，后半退休生3个孩子，直到最小的孩子高中毕业，又出来做。现在的成就还超过当年，除了全职律所，还在大学兼职讲师和几家公司以及慈善机构董事。她的3个孩子，一个去了华尔街顶尖投行，一个在读PhD, 最小的读combined law, 打算步妈妈的后尘。她就说，积极向上和做事全力以赴是一种态度，一种习惯。

adu

女人无才便似德

嫁个富豪才是王道

jasmineh

富豪的原配(子女的父母)多数不是漂亮的, 但是多数是非常聪明, 有智慧的, 还有少数又美又有智慧如已故的梅铎母亲, 肯尼迪/Oasis夫人。。。

受教育不是只为工作, 事业的, 是丰满人生的重要组成部分。。

Carmen_lee

长相不行的话去韩国整容

wxy123

春来草自青 发表于 2014-5-5 16:30
我觉得外貌并不是单单指漂亮，更不单单是我们中国传统观点的肤白眼大。举止、姿态、言谈、待人接物的态度 ...

我也一直这么认为的。不过在现在这种快餐横行的社会，感觉好像只要漂亮身材好才是王道，其他的是锦上添花但不能雪中送炭。。。。

wxy123

Carmen_lee 发表于 2014-5-5 18:17
长相不行的话去韩国整容

你看那些特别美的明星啥的，有几个不整的，就算不大动，微调都有的，什么瘦脸针双眼皮的。。。远了不说，足迹美容版就有好多。。。

ps2

adu 发表于 2014-5-5 17:25
女人无才便似德

嫁个富豪才是王道

即使有幸能嫁个富豪，也要有能力HOLD 住富豪，让自己幸福才是。

在我看来，如果孩子不是学霸，就不要痴心妄想的PUSH太多。但大学基本要去上的。
其他的，情商比学历更重要。但情商也和孩子的性格很多相关。
做女孩的家长，比男孩更操心。

春来草自青

为什么提到考虑以后结婚生子，就会想到钓金龟婿、嫁富豪呢？这并非此贴讨论的本意。我看到富豪的太太大多都是全职太太，并不能做自己的事业，时间久了，还有独立生存能力吗？不觉得依赖他人是很值得羡慕的事。
刚刚看了心情版的全职妈妈vs 职业妈妈的几篇征文，更感到事业家庭两方面都对女性很重要，无法彼此取代。职业能力和social skill 、生活能力, 都不可少。

小马过河

女孩读书主要是为了摆脱空虚和无聊，与嫁人和工作其实没太大关系。

春来草自青

rockbox 发表于 2014-5-5 17:20
公式略显粗暴，但是基本上我认为还是符合理想的定义，如果那真的是通过努力可以实现的“理想”的话。否则 ...

其实你是不承认男女的差异，或者说是有意忽略性别差异。
这当然也是一种教育策略，可以避免任何区别对待和预先设置性别角色的条条框框。
但是也有弊病，就是让一些女性特有的问题隐蔽了，问题被忽略不等于问题就不存在了。
为什么相夫教子会成为女性的必需选项，而相妻教子就没有成为男人的义务呢？ 除了文化的原因，男女天生的差异也是原因。
女性就是比较注重关系，男性比较注重分析事物。维持家庭关系对女性的重要性更大。
可是在教育里这一条有地位吗？如果父母像学校一样把教育的重点都放在课业上，是不是有盲点啊
尤其是女孩，在学业之外要学的更多才能真正满足生活需要

春来草自青

innerwest 发表于 2014-5-5 17:22
给你一个反例，认识一位本地女性，50+， 20多年前做到澳洲一著名律所的partner，后半退休生3个孩子，直到最 ...

律师这个职业还是比较不怕半路中断，要是做IT的中断五年就没法回去干专业了
不过的确个人的能力和意愿起决定作用

黄老师

小马过河 发表于 2014-5-5 23:35
女孩读书主要是为了摆脱空虚和无聊，与嫁人和工作其实没太大关系。

这话说得，书中自有真趣，怎么与无聊相关了呢？

wxy123

春来草自青 发表于 2014-5-6 00:01
其实你是不承认男女的差异，或者说是有意忽略性别差异。
这当然也是一种教育策略，可以避免任何区别对待 ...

对的，不承认不面对不代表就没有。男人不生小孩吧? 带小孩多数时候是妈妈吧? 我觉得楼主考虑得是挺实在的，喊大道理大口号的，估计家里没女儿。

adu

ps2 发表于 2014-5-5 21:17
即使有幸能嫁个富豪，也要有能力HOLD 住富豪，让自己幸福才是。

在我看来，如果孩子不是学霸，就不要痴 ...

HOLD 不住富豪不要紧，能分一半身家就可以，如果还能帮富豪生仔就更完美了。

顶这句话：做女孩的家长，比男孩更操心。

所以咱一直主张一定要生仔，很可惜在澳洲不能选性别啊。

big_beast

在俺看来，男孩女孩的教育都是一样的
自尊自强，为人友善，谦虚谨慎……

学业是肯定要的，俺小时候就听人说，大学不是为了学多少东西，而是为了打开一扇门，打开门不是为了认识什么人，而是让自己眼界更开阔

这里只讨论女孩
女孩子有了好的品格，读书也好，工作也好，操持家务也好，才会游刃有余
进可攻，退可守
不会为了所谓的事业也好，LG也好，营营驿驿，各色纠结苦恼
眼光放长远些
做一个大气幸福的人

其实男孩不也是这样么-_-？

adu

春来草自青 发表于 2014-5-5 23:14
为什么提到考虑以后结婚生子，就会想到钓金龟婿、嫁富豪呢？这并非此贴讨论的本意。我看到富豪的太太大多都 ...

女性总要嫁人的，题目是 “女孩的未来”，嫁人不算 女孩的未来？

而嫁人总免不了有 女孩的未来 是嫁富豪的吧，所以 嫁富豪 应该是紧扣主题吧。

seaview

顺其自然，给孩子自由的空间

凡戈

女孩最大的成功是变成一个不会被匿名版媳妇抱怨的婆婆

rockbox

春来草自青 发表于 2014-5-6 00:01
其实你是不承认男女的差异，或者说是有意忽略性别差异。
这当然也是一种教育策略，可以避免任何区别对待 ...

我不仅仅承认男女差异，而且尊重这种差异。

你所讲的男女差异主要的无非就主要是生理上的差别，导致社会角色扮演的不同，从而产生不同的心理状态。

但是lz的主贴讲的是教育的投入，或者说对女孩在教育上的期望的高低，而非学习内容的差异。所以在这方面我认为不应该有差异！（如果认为我对主题理解有误，那就算我歪楼好了）

学习内容的差异我前面就说过了，每个人想要学的东西不一样，所以你就不能在一个标准下去要求他们，这是不公平的不自由的。

打个比方女性结婚生子，需要学习一些相关的知识，男性也许不需要，但是从另外一个角度来讲，男性有需要学习在这个时期怎样去帮助自己的伴侣怎样给幼儿作出父亲的榜样，这些也是一样相关的东西，相辅相成的，没有高低卑贱。这些东西恰恰都是学校学不到的东西。而生活中还有很多这样的东西。并不是学校的教育，才被称之为教育的，恰恰相反的，生活中教会我们的东西远远的要比学校教会得多得多。

一开始就把生活（相夫教子）相对边缘化，把事业过于突出成教育的唯一主要目的，这其实就是变相的边缘化家庭女性，误导教育，不仅仅是女性的教育，也同样会误导对男性的教育。

蚝

rockbox 发表于 2014-5-6 09:36
我不仅仅承认男女差异，而且尊重这种差异。

你所讲的男女差异主要的无非就主要是生理上的差别，导致社会 ...

又开始了这是

今天你不会就泡在这帖里了吧？

问句：什么叫边缘化？

rockbox

蚝姐 发表于 2014-5-6 09:38
又开始了这是

今天你不会就泡在这帖里了吧？

姐，你反应太快了。

我理解的边缘化，就是认为相夫教子不是社会的主要和重要角色，认为是个女人逼到那份儿上都会干，不需要太多学习，不需要太多教育。

很可悲的是，我发现，我往往都是和女性辩论这一话题。很多男性对这一话题通常嗤之以鼻。相当可悲。

northwind79

18岁以前不读书要做什么，专门练习找男朋友？真是什么人都有。

春来草自青

rockbox 发表于 2014-5-6 09:41
姐，你反应太快了。

我理解的边缘化，就是认为相夫教子不是社会的主要和重要角色，认为是个女人逼到那份 ...

男人当然不会理解，为什么女性很看重工作，如果已经有了生活保障（比如嫁了富豪）、男人也承认相夫教子的重要性，那么似乎就没有什么缺失了。
工作给女性带来的是社会认可，以及充分发挥个人潜力的空间。
读了很多年的书，而不能用上所学知识，是件郁闷的事。这里并没有轻视家庭女性的意思，如果本身就喜欢建设家庭，那么做家庭女性自然是最适合的选择。但很多人是不得不放下工作回家，而等孩子大了再回到职场并不容易。

这是因为女性自身的愿望和观点错误带来的问题吗？ 我并没有解决这个问题的办法，所以才来发帖。

一楼所说的观点是一种解决这个矛盾的思路，虽然我也不全同意，可是我同意这里面指出的矛盾是存在的。

jacey

我家也是闺女。所以开始思考这类问题。我的理解是，多数人思考钻了牛角尖，把问题简单化了。感觉读书多了就意味着嫁不出去了。

其实这得从现代教育的起源说起。这都是工业革命带来的产品。那时候人人都要出去工作，把孩子集中起来成批工业化教育才能发挥资源利用的最经济的效果。那么多孩子集中起来，毕业时总得有一个统一的标准去衡量每个人的能力水平吧? 那就又得考试。考试考什么呢？考主观的容易造成不公平不公正，所以就考智商IQ的内容。结果学得越好的IQ越高。而事实上IQ高的人不等同于EQ也高，而常常因为强调IQ的发展而忽视了EQ。最终，无论男女，出现大量高学历剩男剩女。剩男学历高意味着工资也会高，所以很快会被高EQ的女人骗到手。而女人学历高EQ低的那部分往往就很难找到对象了。

所以，有文化和学历高不等同，IQ高也不必然等于EQ高。