钱荒下的中国——2013年宏观经济综述(转自6park的好文）

qilisun

bjaulxj 发表于 2014-1-9 09:40
中国永远不会灭亡，但政权灭亡这是历史注定的。不要偷换概念。

同意。国家不会亡，民族不会消失，至于其他。。。。。

envoyzhang

Roseville好 发表于 2014-1-9 15:01
高等教育资源歧视？我当然看到。

江浙沪以外，几个省肯投钱搞高等教育？一年拨款多少？你说说你家乡一年 ...

哎，本来不想回你，实在是看不下去拿无知当武器了。 首先国内的高等教育财政政策主要是国家教育财政经费，地方只是配合国家层面收取教育税费来办学。而且国家掏的钱严重偏向于大城市的高等教育。那钱你当是你们江浙沪自己地方掏钱么？国家每年公布的教育占GDP的比重啥时候成了你们江浙沪自己的了？其他地方想搞教育，中央收走70%你拿什么搞？自己行政没有成本了？国家把钱都分给大城市的教育，小城市谁来搞？谁来掏钱搞教育？这才是主要的矛盾就是教育不公。其次，京津冀，长三角，珠三角哪个不是吃着便宜粮，烧着便宜煤，用着便宜电，享受着充分的便宜的自然资源和人力资源集中全国有限的能力发展起来的？深圳就是最好的例子。全国人民勒着裤腰带供你们发展，给你们发展教育和民生。最后你们享受着财政，政策，人力资源所有一切一切的优惠，却给中国其他想接受平等教育的人们设定一个高门槛高分数。你还好意思说是穷省份自己歧视自己。我只能借用前辈的话叫是大城市是你们这些人当白痴，别人700分才能上的大学，你们考400就行，因为你们傻，考不了700分。看看你就知道怎么回事儿了。

xuerzj

看完了。文章比回复精彩的多！

envoyzhang

老衲 发表于 2014-1-9 15:38
首先申明，我不是专家，所以不负任何文责。

文章没什么新意，无非是两个危机，一个房地产一个是地方债。

同意部分你说的，不过城镇化到底怎么搞呢？造城还是转移人口？造城的房子谁来买？农民他们买的起么？转移人口怎么解决住的问题？当流动性出现危机的时候，银行放不出来钱，谁都买不起房。继续印钱？钱还没到银行手里就已经沉淀到过度产能和房地产里了。 这才是问题，这是体制和经济的矛盾，不是什么政策就能彻底改变的。 只要是国进民退，就走不出这个圈子。个人愚见。

干部

envoyzhang 发表于 2014-1-9 15:54
同意部分你说的，不过城镇化到底怎么搞呢？造城还是转移人口？造城的房子谁来买？农民他们买的起么？转移 ...

城镇化为啥要转移人口？

Gladwin

这么长

envoyzhang

干部 发表于 2014-1-9 16:56
城镇化为啥要转移人口？

只是个例子，就是农民从村里到乡里县里。否则怎么城镇化？总不能是村镇化吧。

干部

envoyzhang 发表于 2014-1-9 15:58
只是个例子，就是农民从村里到乡里县里。否则怎么城镇化？总不能是村镇化吧。 ...

为什么不能就地城镇化？
原来的农村该为城镇。农民出租农用地建大规模现代化农场，既有租金收入促进消费，也提高劳动生产力。
为啥要迁走？

hankz

干部 发表于 2014-1-9 17:02
为什么不能就地城镇化？
原来的农村该为城镇。农民出租农用地建大规模现代化农场，既有租金收入促进消费 ...

问一句，如果农民都把地出租了，那么他们干吗呢？城市能够提供那么多的就业机会吗？而土地出租的收入够农民生活吗？

干部

中国的政府债主要是内债而非外债。这根欧洲的衰猪国家有本质区别。
日本的国债类似，占到gdp总量2倍也没出事。
我们的债务跟分税制下中央地方财责极不对称，地方政府无奈而为之。银行债很大部分确实是由于政策问题压在了国企烂摊子。
个人觉得房产税是解决地方收入问题的重要出路。貌似现在开始建立房产登记信息系统，这个工作完成，应该就可以开征了。

envoyzhang

干部 发表于 2014-1-9 17:02
为什么不能就地城镇化？
原来的农村该为城镇。农民出租农用地建大规模现代化农场，既有租金收入促进消费 ...

配套资源呢？医院学校你怎么解决？过渡分散的城镇化就是极大的浪费。一个村5个娃娃你给整个学校？搞个医院？而且生产力上去了你让他在村里呆着他干什么？就像澳洲农场他一家人就干一个村的活。你让其他人怎么办？

干部

hankz 发表于 2014-1-9 16:07
问一句，如果农民都把地出租了，那么他们干吗呢？城市能够提供那么多的就业机会吗？而土地出租的收入够农 ...

这是发展中国家经济发展的共同问题，很多国家工业化过程中都遇到过，有现成的经验可以借鉴。
中国老百姓勤劳聪明，只要政府不过多干预限制竞争，私营部门会发展得很好。这篇文章作者也用数据对比里私营和国营部门的表现。

干部

envoyzhang 发表于 2014-1-9 16:13
配套资源呢？医院学校你怎么解决？过渡分散的城镇化就是极大的浪费。一个村5个娃娃你给整个学校？搞个医 ...

这个规划工作者会考虑，不用你操心。
国内的规划是照抄西方，西方规划基本原则就是社区建设考虑配套的基础设施，包括你说的学校医院等。多少人口支持什么样的配套设施，都有专门的研究。
而且没有你说到的分散的问题。人还是原来的那些人，只不过生活方式转变了。原来去上百公里以外的大医院看病，现在镇上的小医院就可以解决问题，大病才去大医院，生活质量提高了。

孙阿姨

lr8225009 发表于 2014-1-9 13:14
首先，你的回复都是？号，数了数有13个，想一一回你，想想还是算了，就跟这篇文章一样，满篇都是所谓 ...

没有共产党就没有新中国=没有共产党就不可能救中国=没有共产党执政，就会像苏联那样解体中国就不会发展壮大！=中国人民还是拥护共产党的领导，一步一步的走下去！（这篇文章有点背离了这个核心）

2013whyregister

孙阿姨 发表于 2014-1-9 17:18
没有共产党就没有新中国=没有共产党就不可能救中国=没有共产党执政，就会像苏联那样解体中国就不会发展壮 ...

sounds like 50cents

Farmerchris

搬板凳慢慢看

hankz

干部 发表于 2014-1-9 17:17
这个规划工作者会考虑，不用你操心。
国内的规划是照抄西方，西方规划基本原则就是社区建设考虑配套的基 ...

大规模划农场， 小城镇的建立以及配套工程都是很需要花钱的哦，而且都是收益很小的。现在已经钱慌了了，哪里来的资金呢？

envoyzhang

干部 发表于 2014-1-9 17:17
这个规划工作者会考虑，不用你操心。
国内的规划是照抄西方，西方规划基本原则就是社区建设考虑配套的基 ...

我没操心啊，是你问我的，我就跟着说开了。
我操的心就是看看身在海外看怎么从汇率上和投资上更稳妥一些，尤其是国内资产怎么处理。

干部

hankz 发表于 2014-1-9 16:28
大规模划农场， 小城镇的建立以及配套工程都是很需要花钱的哦，而且都是收益很小的。现在已经钱慌了了， ...

没吃透原文。钱荒是因为资金滞留在不产生收益的资产上。
城镇化的项目是创造实实在在的需求和经济增长，用土地作抵押，融资能力应该还是不错的。

干部

envoyzhang 发表于 2014-1-9 16:29
我没操心啊，是你问我的，我就跟着说开了。
我操的心就是看看身在海外看怎么从汇率上和投资上更稳妥一些 ...

国内资产如果在一线城市就留着。如果2线以下城市还是趁汇率不错出了吧。
我认同作者对国内房市的看法。

上书房行走

现在中国走的真是条前无古人的高层制度建设。不知道所谓的信心从何而来。

一党专制独裁的政治体制，搭配上尽量全盘模仿西方的经济制度。连私有物权都不承认的共产党，要在自己国家的统治民众里面发展资本主义。领导人选举还是如此的黑箱操作。

简直是一个中世纪的皇帝在统治一群玩电脑的21世纪人类。就这么个制度还能走到今天这个局面已经很不错了。继续走下去，乐观地说，中国真要创造出一个世界历史上从未出现过的政治制度了。

envoyzhang

上书房行走 发表于 2014-1-9 17:41
现在中国走的真是条前无古人的高层制度建设。不知道所谓的信心从何而来。

一党专制独裁的政治体制，搭配上 ...

envoyzhang

干部 发表于 2014-1-9 17:34
国内资产如果在一线城市就留着。如果2线以下城市还是趁汇率不错出了吧。
我认同作者对国内房市的看法。 ...

paramita

立场鲜明，充满感情。政治我不太懂，不过经济逻辑上多处不能苟同。

ql_cat

干部 发表于 2014-1-9 17:33
没吃透原文。钱荒是因为资金滞留在不产生收益的资产上。
城镇化的项目是创造实实在在的需求和经济增长， ...

城镇化是果，经济转型才是因吧。
要想经济成功转型没有10年8年是看不到效果的，但眼下的问题可是越来越火烧眉毛了，所以管他三七二十一，先拿来保增长再说。

老衲

envoyzhang 发表于 2014-1-9 15:54
同意部分你说的，不过城镇化到底怎么搞呢？造城还是转移人口？造城的房子谁来买？农民他们买的起么？转移 ...

这个太复杂，是砖家们的活，不是这里能讨论的。

不过，听说农民将要获得宅基地产权，这个，我想你懂的。

envoyzhang

老衲 发表于 2014-1-9 18:34
这个太复杂，是砖家们的活，不是这里能讨论的。

不过，听说农民将要获得宅基地产权，这个，我想你懂的。 ...

再复杂都好，城镇化基础前提就是要有钱，文章主要表达的就是个流动性问题，没有钱，专家们怕是要手挑是要免费帮农民们城镇化了。农民就算拿到宅基地产权也不能靠那个吃饭和城镇化吧。远离城镇的村庄，宅基地能卖几个钱大家也都懂的。所以政策看着好，没有流动性他怎么支撑20年的繁荣？

txyz

mark

jieda

看了，晕了，这么一大段文字，实在没心情看，辛苦楼主啦

jiang413

原文作者是我在新浪微博上follow的几个人之一，几乎每天都看一下他对经济热点问题的评价。从他的评价中能感觉出他对中国政治和经济制度的不满。
身在体制中的人能够发表这样的文章，我认为需要很大的勇气。
很多人认为作者是在唱衰中国，但我认为作者并不是心灾乐祸而是在忧国忧民，通过这样一种方式告诉当权者解决中国经济衰退的核心问题是要解决国进民退问题。