中国钢铁业危机即将对澳洲经济带来的冲击

猎豹

Hotpot 发表于 2013-8-25 18:28
1929年到1933年经济危机记得吗？澳洲房地产什么情况记得吗！

您能讲一下当时是什么情况吗？

游得好小鱼

Hotpot 发表于 2013-8-25 18:28
1929年到1933年经济危机记得吗？澳洲房地产什么情况记得吗！

哇，您老人家这个都记得？

Hotpot

游得好小鱼 发表于 2013-8-25 20:38
哇，您老人家这个都记得？

我怎么可能记得，那会还没出生呢。
但总知道那是现今历史上影响人类最严重的经济危机吧。美国的经济倒退了20年，失业率高到无法想象的程度。
我记得小时候看新闻联播，里面嘲笑美国的时候有美国人住在纸箱子里，捡垃圾吃的镜头，就是引用的那次经济危机的镜头。

那个时候经济够差了吧，但是澳洲的地产也没崩盘，所以我感觉房地产行业只要没有大量的泡沫，受经济的影响就不会特别大，因为是生活必需品，尤其是普通民宅。如果有大量泡沫的民宅，和豪宅，可能受经济影响才会非常大。

这是澳洲地产历史走势，29-33年着重看一下。

hornsay

不过话说会来,国内那些钢厂虽说是上市企业,但大股东是政府,要崩盘的可能性不大,同样中国至今外汇汇率还没有完全放开, 所以大的金融危机可能性不大.

nmanz

jiang413

打了这么多字不容易，顶一下。国内钢铁厂最近是传出一些负面新闻，和楼主一样对中国经济未来持悲观态度。

毛巴马主席

Hotpot 发表于 2013-8-25 21:29
我怎么可能记得，那会还没出生呢。
但总知道那是现今历史上影响人类最严重的经济危机吧。美国的经济倒退 ...

你们太有才了，少年bi，说相声呢？一个逗，一个捧？呵呵。

1929年的危机，美国有多少人？澳洲有多少人？房地产和城市居民有多少?美国也就纽约等几个大城市有些房地产，澳洲还基本是农场主lifestyle天下，除了悉尼，mel的海边，估计有几个人礼让三先之外，房地产，在那个时候的澳洲，占国民经济的比重有今天的规模？那个时候，是工农业实业经济出大问题了，，不是房地产等服务业经济问题，英国，美国也是，澳洲也是，澳洲新西兰还因为孤悬海外，远在天南，人口少，1929年几乎没有影响呢，除了自找的anzac军团之外。

xialiaoliao

毛巴马主席 发表于 2013-8-25 10:54
我本人是不相信啥中国富人大量来澳洲买房，澳洲房子只会涨不会跌之类的中介鬼话，看看富人区房子这么富裕就 ...

事实证明，现在房价不是光悉尼涨， 猫本也开始涨了，进入普涨时代，这不猫本清仓率上来了。布村说不定开始接着上了。
还有不光是华人区涨， 其他区也涨了，比如你说的Bondi,
http://www.domain.com.au/Propert ... ch/?adid=2010555099
景色不咋的2房Unit，还不是靠海呢， 177万，你说是不是普涨。
利息低的因素开始起作用了。
不可置疑， 现在全球经济是不好， 但是经济越差， 利息越低，在某一程度肯定推高房价股票。现在银行利息又低，钱是不肯能睡觉的。Money never sleep。相对来说国人，投资房市热情不减， 鬼佬养老金投资者其实也不少，亚洲国家都喜欢。
到2015，肯定是涨的。

现在澳洲的房价都不需要什么富人就可以来买了。请参照这个帖子：
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D3
http://www.domain.com.au/Propert ... ng/?adid=2010612712 拍到117.7。
借用原帖LZ的话是：”如果换成人民币，其实还是挺划算的。去年隔壁卖95万的时候， 汇率都要6.8左右，相当于646万人民币。 现在汇率5.2的话，换成人民币也差不多， 没贵啊。“
我自己算了算， 还真是那么回事。

xialiaoliao

再说现在经济好比塔罗牌， 就好象中国以及全世界不会让美国经济倒。
难道全世界都希望中国倒吗？ 一样的道理。
再说实在不行可以大开印钞机，通胀就是这么来的。
要怪就怪西方经济学， 很久以前， 如果金融不景气，解决手段是加息收紧，现在是相反，越是经济不景气， 越是减息。

卡叔

xialiaoliao 发表于 2013-8-26 06:28
再说现在经济好比塔罗牌， 就好象中国以及全世界不会让美国经济倒。
难道全世界都希望中国倒吗？ 一样的道 ...

为什么经济好比塔罗牌？神秘么？

还是 多米诺骨牌 的笔误？

xialiaoliao

卡叔 发表于 2013-8-26 06:50
为什么经济好比塔罗牌？神秘么？

还是 多米诺骨牌 的笔误？

是多米诺骨牌
早上还没睡醒呢。

毛巴马主席

从1929年到现在，我们也要看看美元的升值和通货膨涨，房子的评价也和股票一样，要看cpi指数，如果从长期看，房子没有跑赢通货膨胀，所以，其实房子从经济学上看盈利性不高，但是因为房子持有的时间一般是超过口袋里的钞票和股票，所以，就看起来房子值钱了，房子是个不动产，它的价值就在于不动，长期持有，它是长途马拉松慢跑选手，如果一定要它在百米冲刺和博尔特比，那不是吃药了，就是加外挂了。

jeffxia

对下半年经济形势的看法：


1.世界经济正从百年一遇金融危机缓慢恢复。


主要指的是美国欧洲和日本，各国央行正在小心翼翼地进入“减缓”超宽松货币环境的进程。目前并没有看到另一个全球性的、系统性的、不可控的、灾难性的风险即将来临（印度应不至于崩溃，即使出事，亦不会造成另一场全球性的危机）。

以上是大的判断。过去几年的熊市思维可以休矣。


2.中国经济没有崩盘的可能。


产能过剩、经济减速、地方坏账。。。坏消息连串，大家已经知道了。

但是我们千万不要忘记了根本：

十八大已经定下基本调子，到2020年来的双收计划，GDP倍增一倍，居民收入增一倍。同时还提出2020年城镇化率，需要达到60%左右。这三项的目标给我们提供非常好的远景，中国发展到2020年的远景就叫做“底线”：下限都不能突破7.5，增长速度绝不能低于7。

江泽民、胡锦涛现在一声不吭，就是因为当下干活的人有这个把握。说句难听话：干不了，走人，大把人抢着干，至于谁想改变十八大的基调，薄熙来就是榜样。



不怕消息有多坏，就怕突如其来、措不及防；而目前中国政府对于地方债务、产能过剩比世界上任何其他团体和个人了解的更多更深入，我们这些草民不必整天担惊受怕杞人忧天倾。

这几天中国政府公审薄熙来、“设套”抓薛蛮子等网络名人和水军，同时宣布成立上海自贸区。。

所释放出的信息非常明确：今后经济领域，公民的权利越来越大越越多也越自由，而政治社会方面，公民权利会越来越少越小越来越受限制，简单说，做生意会越来越方便，但说话讲演玩文艺搞社会活动，你要小心，而且要非常小心，搞得不好就抓人。

cherrydaiana

楼上分析的很有道理，每次来投资板块都能学到不少东西

Crust

LZ看衰的眼光都很犀利，但不知有何治国良方？

tas

天天说中国钢铁业危机，现在的事实是
1。铁矿石价格保持在记录中的高位。
2。铁矿石出口也是屡创新高。澳币贬值相当于矿石价格又有额外15%的收益因为铁矿石都是美元计价的。
3。中国已经开始了新的4万亿计划。

victor_cn

jeffxia 发表于 2013-8-26 09:15
对下半年经济形势的看法：

这种分析叫YY。

什么叫问题都知道了。政府有对策吗? 你说的这些问题任何其中一个如果爆发都可以把中国砸趴下。

城镇化，户口问题都解决不了，还城镇化？农民进城了，干什么，就业怎么解决？收入倍增？到那个时候房价不知道要多少倍的增了。

说印钞就能解决问题的人，真是被洗脑太厉害了。中国的问题是因为大量贸易顺差对应产生了当量的美元外汇，通过企业强制结汇RMB，央行就必须印出对应的RMB，然后通过银行放贷的杠杆导致了M2货币量的猛增。这些钱最后都流入到房地产这个池子里。

这次，美国要退出QE，就是表明了美国要开始货币紧缩的政策了。也就是说美元开始走牛，同时美国通过技术创新，将一些制止业迁回美国，低端地就转到东南亚国家。中国的外汇开始看紧，现在中国但凡能有机会出国或者送子女出国的，都想尽办法出来。
一旦出去，立马换美元或者外币，在当地置业。现在不光澳洲，加拿大、英国、美国，中国人拿现金买房的类似报道屡见不鲜。

这种情况下，能YY出这种文章，实在是佩服。

victor_cn

tas 发表于 2013-8-26 11:04
天天说中国钢铁业危机，现在的事实是
1。铁矿石价格保持在记录中的高位。
2。铁矿石出口也是屡创新高。澳币 ...

这个钢铁危机是不争的事实了。国内现在几个大的钢贸城，基本没有什么人。前段时间传出银行不给钢贸企业贷款，后来又辟谣。不过，我相信这个是可以有的。因为风险对银行来说实在是太大了。

至于铁矿石的进口还保持在高位，国内一些官媒都报道了。一方面是城镇化的前景，另一方面就是各大钢厂，不能减产。因为一旦减产，银行方面就会收紧贷款。现在这些钢厂，亏本咬着牙也要挺住。有看到报道，现在一吨粗钢的利润是一瓶矿泉水。

jeffxia

victor_cn 发表于 2013-8-26 11:17
这种分析叫YY。

什么叫问题都知道了。政府有对策吗? 你说的这些问题任何其中一个如果爆发都可以把中国砸 ...

现在的经济形势是“复杂”，而不是简单的“悲观”。

今天谈点儿“正能量”。


**近期中国无可能发生金融危机，理由是中国央行实在太有钱：


--大型金融机构存款储备金率为百分之二十（至今的最后一次调整是2012年5月18日，大型金融机构从20.50% 降为20.00% ）。

要知道在金融危机爆发前，在降低成本的压力下，美国所有七千多家银行存放在美联储的存款准备金缩水至仅400亿美元，不到银行负债的0.5%。

--中国外汇储备达到3.44万亿美元 相当于德国经济总量，人所周知。

**人民币大幅贬值可能性为零。

国务院宣布成立上海自贸试验区，根据方案，将在自贸区内先行试验人民币资本项目开放，在此基础上实现企业法人可在自贸区内自由兑换人民币。此外，上海自贸区拟将作为中国加入TPP（跨太平洋伙伴关系协议）的首个对外开放窗口，将在泛太平洋伙伴关系协议谈判中为中国加分。

不出意外的话，企业将排队在自贸区备案，境内外大规模的货币将涌向自贸区，形成庞大的货币堰塞湖。货币自由的原则就是，打开一道缝，就相当于开了一扇窗，开了一扇窗就相当于开了一道门。自贸区的货币水位必然带来人民币升值压力，也会带来更多的资产泡沫。

**中国钢铁企业产能过剩，但媒体有严重夸大的嫌疑。

从人均钢铁积累量来看，中国人均不到六吨，少于OECD的一半。从人均钢铁产量看，朝鲜领先中国三十年。

zhinanzhen

貌似类似的新闻看过好多年了

大牛哥

从中国钢企负债多==〉说到澳洲矿业衰退==〉再说到澳洲华人倒霉==〉再进一步说澳洲华人的房子价格。。。

楼主的思维有点一根筋啊。尽管文章主线有迹可循，但并不是一定的推理必然，中间还有无数变量呢，怎么就能推导出后面的结论？

victor_cn

jeffxia 发表于 2013-8-26 11:38
现在的经济形势是“复杂”，而不是简单的“悲观”。

今天谈点儿“正能量”。

这个中国官媒洗脑式的报道就不多评论了。

看看中国的股市，这么差了，招商银行还要融资。那个上海银行隔夜差借利率，要不是央行不断地通过逆回购释放流动性，早就不知道彪到多高了。就是这样，还是压不住。

这说明中国的现状是银行缺钱缺地不得了。看出这次中国政府的新四万亿的特点了吧。就是给政策，不给钱。为什么？

中国本来08年就要出问题的。当时很多地方房产都有大幅下跌。结果正好碰到美国金融危机，为了转嫁危机，美国就把这些泡沫输出到了这些新兴国家。中国为了挽救经济，也开始4万亿的基建投资。结果是两好和一好，美国高兴，中国政府也开心。

现在美国复苏了，QE的退出，就是收回流动性。这些新兴国家，要被剪羊毛了。现在印度、印尼、马来西亚包括巴西等，股市大跌，汇率大跌，房价大跌。

现在美国又在挑动中东局势，很有可能武力打击叙利亚。这必然导致石油价格的上涨。这对依赖石油进口的国家，是进一步的打击。这个时间点，拿叙利亚出来说事，很难让人不相信这是美国政府配合QE退出等金融政策的一系列动作。

不是说一定要看空中国经济或者澳洲房产，但现在一定要保持清醒的头脑。

victor_cn

大牛哥 发表于 2013-8-26 11:45
从中国钢企负债多==〉说到澳洲矿业衰退==〉再说到澳洲华人倒霉==〉再进一步说澳洲华人的房子价格。。。

楼 ...

同意，“澳洲矿业衰退==〉再说到澳洲华人倒霉” 这个推断有点武断。

eriic

大牛哥正解

eriic

我也比较认同Jeffxia，路遥知马力

tcmum

学到不少东西

jeffxia

victor_cn 发表于 2013-8-26 12:05
这个中国官媒洗脑式的报道就不多评论了。

看看中国的股市，这么差了，招商银行还要融资。那个上海银行隔 ...

--美国“复苏”的很艰难，七月份房地产指数下降百分之十三。这几天联储局成員纷纷跳出来发言：Bullard希望在通脹低於1.5%‧之前不要加息；Williams說不會在2015年底前加息；Lockhart指放緩量化寬鬆有很多可行方案。這些言論是偏鴿的。

--今天非要讲风险，那么未来几年美国的风险非常大。

假定中国经济进入衰退，其他国家和地区还有可能增长么？
比如，2012年美国企业占天津市外商投资的百分之十八，营业额占百分之三十二，而利润占到百分之四十五。

假定全球性滞胀局面形成（因为我们假定股市楼市上涨，实体经济衰退），美国国内通胀形势则不可遏制，美国国债崩盘。
到时候美联储何去何从？答案其实已经有了，那就是回归金本位。事实上，2012年美国总统大选时，共和党就搞了一个金本位委员会之类的东西，也公开表态：现在搞不成金本位的，但有必要做政策储备啦云云。
1982年美国总统里根就曾有意回归金本位，他任命格林斯潘做美联储总统的原因之一，就是格林斯潘是有名的金本位制度信奉者。但由于沃尔克的强硬紧缩政策，导致美国通胀形势被抑制住，导致了后来金本位回归话题被延迟了四十年。
但记住一点是，沃尔克治理美国恶性通胀时，美国依然是全球最大债权国，而到2015年左右，如此不出意外，光联邦和州政府的债务，就会突破20万亿美元大关——这而且是最为保守的估计。是全球最大债务国家，如果最悲观的估计，政府债务可能占GDP的150%。
到时一旦美联储学习沃尔克好榜样，将联邦基准利率上调到15%附近，你认为美国国债市场会崩到什么地步？美国政府财政要支付多少利息？

美国政府宣告破产，美国人民和全球各国老大会有什么表情？到时唯一折中妥协办法，就是将美元与黄金挂钩，这样的做的妙处是，既稳定了信用系统，又承认了债务贬值事实。

--今天这个世界不是光中国有问题。大家必须联手一起面对危机、共度难关。

真正做到放眼世界的话，对于中国的现状和未来就不会那么悲观了。

为什么那么多中国民营企业家对中国那么不看好，因为他们没见过外面的世界，井底蛤蟆。

移民来了澳洲感觉怎么样，比在中国时还容易赚钱么？中国人在澳洲投资，除了炒房子还能干点什么呢？

happyking

日本人新日铁的配方，就是吃60%含量的澳矿，我们中国人就这样上当了。

我来补充一下，中国人买的炼钢设备基本都是日本人的为主，日本人设计的锅炉都是必须品味60%的高品位铁矿，全世界就只有那几个产地，中国的铁矿都是低品位的30%左右的，看到了吧，小日本吧三国研究的多透彻，中国当官的都是愚蠢的，因为老百姓是愚蠢的。。。

人民的愚蠢换来的是权利的贪婪，哈哈因果报应。。。。

毛巴马主席

happyking 发表于 2013-8-26 12:30
日本人新日铁的配方，就是吃60%含量的澳矿，我们中国人就这样上当了。

我来补充一下，中国人买的炼钢设备 ...

不是锅炉，炼钢哪里有锅炉啊？是高炉，我在的时候，宝钢有三基3000立方以上的大高炉，现在还要多吧？自从把上海一钢，3钢，五钢等吃掉后，一钢是小高炉，五钢是电极炉，我还为五钢（特殊钢事业部）进口过大同特殊钢的电极。

大家都不知道，中国是世界第三大铁矿国，但是中国的矿几乎都是贫矿，要精炼后，成铁精粉才能上去用。

tas

happyking 发表于 2013-8-26 12:30
日本人新日铁的配方，就是吃60%含量的澳矿，我们中国人就这样上当了。

我来补充一下，中国人买的炼钢设备 ...

没错，普通品味的铁矿扔到中国高炉里面，后果就是毁炉。