初探格律诗

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-12 17:26
宋末那个，举个例子来看看，我倒是没注意过。但我知道的是律诗的变格通常被称为拗救，但是原则是有拗才有 ...

上平：四支

支枝肢移[竹移]为[施为]垂吹陂碑奇宜仪皮儿离施知驰池规危夷师姿迟龟眉悲之芝时诗棋旗辞词期祠基疑姬丝司葵医帷思滋

去声：四置

寘置事地意志思[名词]泪吏赐


投奔我是心来了 人还未至  这还不好了解吗？ 毕竟不是一个国家  要来也没那么快的啊

中仄平平仄仄平 中仄平平中仄平

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-8-12 16:41
投奔我是心来了 人还未至  这还不好了解吗？ 毕竟不是一个国家  要来也没那么快的啊 ...

确实不好理解。

单看红拂＋两地相思，谁能推理出＂心来了人还未至＂这样的结论啊。。。。。。

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-12 17:47
确实不好理解。

单看红拂＋两地相思，谁能推理出＂心来了人还未至＂这样的结论啊。。。。。。 ...

很多古诗没有解释 别人也看不懂细节啊  最多就是能够了解一个意境

如果不是baidu，我们对多少诗词的理解还是似是而非？

很多人都没有纠结这个啊 你问了 我记就跟你解释心人之说   也没让你推理呀 嘿嘿

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-12 17:26
宋末那个，举个例子来看看，我倒是没注意过。但我知道的是律诗的变格通常被称为拗救，但是原则是有拗才有 ...

我在悉尼这边，手上没有资料了。 只有这本书，刚翻了一下。
这种属于变体，不需要救，或者也不算拗。
宋末的那几首，等我下周回墨尔本了发上来。

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-8-12 16:52
很多古诗没有解释 别人也看不懂细节啊  最多就是能够了解一个意境

如果不是baidu，我们对多少诗词的理解 ...

诗词可不直白但不能不明白。直白是意境上的，明白是内容上的。

固然读诗词的人无法了解具体每个细节，但是大体上的内容还是完全能把握住的：写的是什么，因何而写，等等等等。就好比怀，有怀人怀乡怀国的不同，就算同为怀人，怀活人和怀死人也不同，就算同为怀活人，怀爱人怀仇人怀友人还是不同；再说细了，同为怀爱人，怀的是彼此有情却不得不分开还是襄王有意神女无情还是当年没当回事多年后猛然发现真爱但已逝去也有所不同；再细节点，同样是彼此有情但不得不分开，因为分开的理由和方式不同也会产生各自不同的写法。乃至再细节，这些都是可以明白无误把握住的。

当然我不否认那么多诗词流传下来很多已经产生了误读的情况。但至少人家误读了也还是能读通读顺读懂的啊，这就证明了句子之间的逻辑没有问题。至于道德经，语句的基本意思还是那个，各种各样的思维衍生物那是各人自己发挥，和最原始的＂义＂已经不相干了－－而我说的＂明白＂本来指的就是这最原始的＂义＂。

而你这里，我认为是典故使用不当造成了逻辑冲突，导致读者读不懂。你认为这种本来就是不需要写明读者也不需要理解的细节。那。。。就随意吧，我反正也没非让你接受我的意见不可的打算。。。。。。

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-8-12 17:15
我在悉尼这边，手上没有资料了。 只有这本书，刚翻了一下。
这种属于变体，不需要救，或者也不算拗。
...

写这书的人水平有问题吧。

一弦一柱思华年那思字明显是仄啊。

不然三平尾，这是比孤平还大的忌啊。

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-12 18:18
写这书的人水平有问题吧。

一弦一柱思华年那思字明显是仄啊。

呵呵  这书就是你推荐过的王力 诗词格律十讲  广西博白人

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-8-12 17:19
呵呵  这书就是你推荐过的王力 诗词格律十讲

他的＜＜诗词格律＞＞里没这么扯的东西。我看了下，诗词格律是他77年的作品，十讲是他64年的作品。怀疑是当年太扯了，77年的时候自我修正了。

顺带我可不是推荐这人的水准，他的诗词格律撇开诗律，其他章节也有问题（再其他就不熟了，没看过）。单纯只是因为这书网上好找而且诗律部分说得没啥大错才推荐的，谁知道他自己打脸打得那么欢乐。

话说你那书里不会没提三平尾吧？若是有提，怎么解释这首锦瑟？不会说是特例吧。。。。。。

三平尾无特例，律诗大忌。

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-12 18:28
他的＜＜诗词格律＞＞里没这么扯的东西。我看了下，诗词格律是他77年的作品，十讲是他64年的作品。怀疑是 ...

不要那么着急反驳嘛 心平气和一点
是论坛的问题 让你看不到右下角的那个注释了
思华年那里有一个2字  下面也注释了
另一个方面他也说明了 思 字可平可去
我觉得人家诗从梁启超 王国维 做过清华 燕京 西南联合 中山  北京大学的教授
就算64年 所涉及的知识学问  也比我们现在要丰富的多吧
可能是口误  夜可能是有更深的学问在里面  三平尾的确是大忌  可你前面也说了自己刚入门
既然刚入门  那就多查证一些资料再反驳不迟
就算是他错了  也可以宽容一点对待  你对诗词很认真 我也很感谢你一直以来的评点
因为我看了很都诗词论坛也就是扯淡  但是不管是儒表 道骨  佛心
都是讲求严于律己  宽于待人  所以就算你对我很多评价  比较严格  我都无所谓 因为我觉得我在受益
就算你的意见我很多不同意  但是不妨碍我想听你的不同的声音  
不过对王力 怎么也算一个前辈  没必要这么快定义一个已经过世的学者自己打脸的言论吧
当然 这也只是我的建议


ps  华也可入仄声  作为第四声的时候 以前是姓  是否常作为他用   有待考证

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-8-12 17:42
不要那么着急反驳嘛 心平气和一点
是论坛的问题 让你看不到右下角的那个注释了
思华年那里有一个2字  下 ...

额，我没着急，只是随手翻了下两本书的出版年月，得出这个结论的。

王力是很强，我不否认，只不过我对于权威这种东西也素来没啥随意服膺的态度。他的诗律我看过，没错，所以我认可。其他东西我不熟，所以我不置喙。至于打脸什么的，这个是现在网络流行说法啊，某个人前后观念不一致就叫做“自己打自己脸”，或者被别人证伪了也叫“打脸”，贬义有吧，也有限，但没恶意，而且对事不对人（除非这人被打脸实在太多次），起哄的成分更多些。

顺便说下我的入门问题……

我这人一向很有自知之明——我说我刚入门那是没错的，相比诗词之道之浩浩汤汤来说，我的水准确实刚入门没多久。可是说句自负些的话，和芸芸众生比起来，我还真能甩开他们点距离——当然还有很多人甩开我不少距离，这自然也是事实。用时间来算的话，也挺长了。从我还不懂平仄就乱写诗词开始，到明白天底下还有平仄这事，用了半年，再到如今又是十多年了吧。当然我不是什么勤勉的人，写的东西不算多，期间三五年不出一首也是常事。但问题在于，东西是没写多少，诗集诗说也没看多少，格律方面却是一直拿着没放下的。

十多年，格律又没啥太大变化，该怎么样，我也不会说离谱到哪里去。那些大师我固然是不可能去比的，但是就格律这个东西来说……实在体现不出大师们的高深水准啊……就好比一个瓶子，我就一瓶水的量，能装满它，那些大师海一样的量，也只能装满它然后其他都装不进去了。再加上这些年我没事和人掰扯的就是各种多音字的训读，思的各种变化来龙去脉，我自信王力大师亲自来说也不会比我说的内容多到哪里去。我覆盖面没那么大，平均深度没那么深，但是钻在一点上，也算是那么回事吧。

至于资料查不查的。。。。。。说实话这方面资料也确实没啥可看的。每个人写书都会有不同之处，我这里叫拗救，他那里叫变格，就好像白香里叫叶韵，但是钦定里叶韵就完全是另一回事一样，格律是不会变的，变的只是称呼。可是如果同一个人今天这么写，明天那么写，还前后明显不一致，那么只能说他的观念变化了，不然好好的干嘛换了说辞？就这点而言我还真不觉得还有什么资料能推陈出新的。

我说这些没有不尊重什么人的意思，但是在“道”面前我更尊重道。错了就是错了，直说就是不尊重？当然另一方面我也确实不会随便就尊重什么人，当了对方面我也敢说“打脸”二字，除非拿出能让我尊重的实力来。这算是性格使然吧，我知道或许很多人受不了，但我一时半会儿没打算改。另外我也算是严于律己，宽以待人了。只不过我的宽在很多人眼里还是属于“严”的范畴，正如你所说，我很认真。对于可以以“道”来论的东西我都很认真。我对人所说的，是这十多年来我悟下的，我不敢保证都对路，但是至少多少可以让人少走点弯路。但我只负责说，从来不会去管对方听或不听，做或不做，也不要别人感激什么的——若他真能从中得益，那就可以了，别的我懒得问，懒得管——更甚至于，很多东西，人不问，我不说。

所以多谢你的建议和好意，我心领，但我这人生性狷狂不羁，也就只能这样了。

另外华只在华山和姓氏的时候去声。

飞雪满楼

诗词格律（王力著） 中华书局 1977年
诗词格律十讲（王力著） 北京出版社 1964年

初版

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-12 23:42
诗词格律（王力著） 中华书局 1977年
诗词格律十讲（王力著） 北京出版社 1964年

是啦，我们现在读的也不可能是初版啊
既然1978都已经修订第三版了。。。难道亚马逊还卖我64年的。。。

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-11 20:24
缅怀啥？龙飞虎？还是缅怀当年单纯而快乐的日子？XDD

现在已经水落石出啦，龙飞虎是丁伟来着。

在香港遭遇台风。。。

没事做就想了一下。。。。今天来交作业了，哈哈。

          观 棋
童稚负棋书，寻师问道虚。
品衔皆不爱，拈子忆当初。  


另外提一下，相思处三字我自己越看也越觉得过于直白，在尾联不够余味，请问你觉得城不夜三字替换合适吗？

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-8-15 19:17
在香港遭遇台风。。。

没事做就想了一下。。。。今天来交作业了，哈哈。

五绝－弈（新韵）

一念承星子，劫中自有庐。
流光殊远色，清叩夜之初。

为炼一个字卡了足三天，最后还没炼出来。。。。。。只能改用第二方案，走新韵的路子了，叹。
好在修辞什么的还算满意。。。算是半意识流吧。

至于你那个＂相思处＂和＂城不夜＂，我是觉得没太大差别，改或不改，都谈不上什么妙处。另外就是对那首七律，我能说的都已经说了。。。。。。