小贝绝不是花瓶

Fernando

gifox 发表于 2013-5-19 21:08
我不相信中超“运动员场均跑动距离6－7公里”

这样的跑动距离岂不是连我都不如？ ...

看联赛的级别水平和阵型吧，欧洲顶级联赛里不会出现这种数字的。
就算是散步帝梅西这个赛季一而再再而三得散步，一场比赛下来也有7,8k了

MU

我踢球就喜欢散步

gifox

Fernando 发表于 2013-5-19 21:14
看联赛的级别水平和阵型吧，欧洲顶级联赛里不会出现这种数字的。
就算是散步帝梅西这个赛季一而再再而三 ...

也不可能6-7k的，这数字实在太低低了。
我自己的跑动距离至少8k。用gps测出来的。

只有极少数球员，比如晚年的罗马里奥，不防守，不后撤拿球才可以达到这标准。

既然平均是6-7k，正态分布的话，岂不是有球员4-5k？站桩么？

Fernando

gifox 发表于 2013-5-19 21:17
也不可能6-7k的，这数字实在太低低了。在90分钟里面实在高效。
我自己的跑动距离至少8k。用gps测出来的。 ...

踢了半场的替补嘛

v_z

BEC is the best!

simonlee

gifox 发表于 2013-5-19 21:17
也不可能6-7k的，这数字实在太低低了。
我自己的跑动距离至少8k。用gps测出来的。

这个应该是前几年的数据，尤其是2000年之前，有报道说那时候中超（甲a）平均跑动也就6－7公里，欧洲联赛基本能达到平均10公里。
最近几年中超可能水平高了，能多跑点。
你能跑8k，的确不错，放到90年代都可以上场了。
贝尔巴托夫知道吗？满脸的主力前锋，出名的懒，平均一场5公里，有时甚至只有3公里，不过他倒是能进球。。。。。

查了一下小贝在英超的时候平均竟然有14公里。。。。。最高纪录18公里，国际大赛的记录也是他保持的，16。1公里， 2001年对希腊的世界杯预选赛。。。。。。。太非人类了，不累吗。。。。说他是最勤奋的球星一点也不过。 以速度见长的吉格斯倒是没跑这么多，太懒了。。。。。。

simonlee

tld128 发表于 2013-5-19 13:04
你对足球的理解如何，是你的事，我也没跟你比的心思

我本身就是曼联迷，但是小贝本身在曼联球迷中的评价 ...

你对足球的理解如何，是你的事，我也没跟你比的心思

我本身就是曼联迷，但是小贝本身在曼联球迷中的评价就是毁誉参半的。老佛爷是在小贝最辉煌的时候把他卖走的，27、8岁正是一个球员最黄金的年龄，为什么要把他卖走而留一个黄毛小子C罗？
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弗格森选听话的，又不是第一次了。马拉多纳还毁誉参半呢

我当年玩PES，或者CM，或者后来的FM，小贝都是直接当中场中路用的。我身边的大部分朋友玩游戏的时候都是这样安排小贝，边路让有速度的球员来踢。
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我也玩pes,用小贝没有一次能传出来圆月弯刀的45度，游戏做的不好，不真实，或者程序员水平太次，做不出来那个效果。只能说小贝这个技能太过逆天，程序员没办法实现。

维埃拉虽然速度不算很快，但是够壮，速度性选手碰上他也没啥好果子吃。1米9几的身高，加上下脚够狠，踢后腰足够了。再说了，当年阿森纳其他的中场配置都是些什么人？
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你是指阿森纳的中场配置，让你上也能保持这个水准？

曼联当年的四个中场，吉格斯，斯科尔斯，基因，小贝，只有吉格斯一个有速度，（当年的小贝经验还不够没够资格踢后腰）两翼齐飞其实只有吉格斯一个。小贝助攻是多，但是别忘了，那是因为前面有一个范尼。
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两翼为什么要齐飞？你只会这一个战术吗？吉格斯飞了，但是他好像助攻也没比小贝更好阿，
吉格斯从１９９２．８～２００３．５在曼联的“直接助攻”数：１５４次.
贝克汉姆１９９５．８～２００３．５在曼联的“直接助攻”数为：１５2次
吉格斯用多3个赛季达到了和小贝一样的效果。。。。。。
范尼又不是一直都在，不论是范尼还是黑风双煞或者其他什么前锋，小贝不是一样圆月弯刀？在英格兰国家队连欧文这个三等残废都进了不少头球，小贝传的

你之前说黑风双煞能进那么多球都是小贝的功劳，这个也太夸张了吧？york和cole两人之间的纯熟配合才是进球的关键，双煞最顶尖的时候，小贝才刚出道呢。
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同上，另外我记得小贝出道时候，约克还没来曼联，他是96－97赛季才来的曼联

小贝任意球是好，那是进攻一方，但是中场也要看防守阿。曼联之所以极少会被人打成筛子，那是因为有基因，有stam，后来有vidic和费迪南。皇马之所以极少会被人打成筛子，那是因为整体团队的球员一起努力的结果，而不是小贝一个人的功劳
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没人说防守全是小贝的功劳，如果全市小贝的功劳，其他人拿工资好意思吗？小贝防守绝对不差，没有对手会针对他狂攻。再说了，有基因，有stam，后来有vidic和费迪南，你的意思如果就算你上也能踢出那个效果吗？

小贝是好球员，但是没必要把他神话，他远没达到球王那个高度。如果小贝不帅，他也不会有今天的名声。他自己对自己的评价也是只要别人认同他是一个很勤奋的球员，这就是最好的评价了。小贝去皇马，只是2千多万，C罗去皇马是7千多万，小贝在皇马是什么成就，C罗在皇马是什么成就，这个不用我说了吧？
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这贴的主要目的是澄清小贝不是花瓶，并没有说他是球王。如果小贝不帅，他可能没有这么多广告收入，但是他对足球的贡献绝不会比现在低，可能他的生存环境会好很多 ，就像98年世界杯，全英国都骂小贝，简直就是卖国贼了，上街人人喊打，我不是很理解，英格兰队自己烂泥扶不上墙，有没有小贝都是那个德性，难道英国人期望如果小贝没有罚下就能拿世界杯了？他不是英国历史上第一个被红牌罚下的队员，也不是最后一个，为什么只有他被如此对待？无他，就一个原因，太帅了！羡慕嫉妒恨啊！
小贝2千万转会，那是皇马捡了便宜。c罗在皇马又如何？还不是被巴萨压得死死的，今年还被多特蒙德干的大小便失禁，足球不是这么踢的，光好看有什么用？c罗和小贝都是在曼联拿的冠军杯，也算旗鼓相当吧？

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小贝在足球界的地位就是那两次世界足球先生第二名所能代表的。花瓶是决不能得2次第二的，小贝的定位应该是足球界的超一流球星，而不是花瓶，或者是某名宿说的排不进前1000的球员。。。。。。。

kr2000

小贝绝对不是花瓶，他是足球运动员里面相当勤奋的
但不可否认，长相给他的名气带来了极大的提升
如果他长的跟斯科尔斯差不多，名气估计比不上斯科尔斯和吉格斯

simonlee

传中质量世界前三（是不是太谦虚了？）
任意球世界前三
体能狂人，场均14公里，英超纪录18公里，国家队世界纪录16。1公里，都是小贝。
上面随便哪样绝活，都可以为一个队员在欧洲豪门谋得一个主力的位置，能集3样绝活于一身的，不是超级巨星是什么？
曼联的队长，英格兰的队长，实至名归！

simonlee

kr2000 发表于 2013-5-20 15:43
小贝绝对不是花瓶，他是足球运动员里面相当勤奋的
但不可否认，长相给他的名气带来了极大的提升
如果他长的 ...

不客观，小贝的曼联队长和英格兰队长不是靠脸赢来的，他的长相反而在这方面拖他的后腿，原因自己想。参照98年他成为全英国的全民公敌事件。

他长那么帅，还是赢得了曼联和英格兰的队长之位，说明的确实至名归！

你说的吉格斯和斯科尔斯不错，不过还比不上小贝，说几个更好的吧。

tld128

simonlee 发表于 2013-5-20 14:34
你对足球的理解如何，是你的事，我也没跟你比的心思

我本身就是曼联迷，但是小贝本身在曼联球迷中的评价 ...

小贝在皇马才拿了一次联赛冠军，一个杯赛冠军。而且在卡佩罗的手下，他一开始并不受到重用，只不过后来因为勤奋，靠跑动多才得到出场机会的。并不是靠他的传中能力和任意球能力拿到主力位置的

离开了曼联的小贝本身就是在走下坡路的，2500万英镑，甚至还不及里奥费迪南德的身价

我没有要去黑小贝的心思，只不过说没有必要把小贝无限度的提高。技战术水平来说，他远不如斯科尔斯。生姜头是一致公认的低调大师，他传球的准确性比小贝更高。生姜头可以被叫大师（连巴萨的中场都承认），但是小贝没有人叫过他是大师。giggs就更不用说了，对阿森纳那个长途奔袭被誉为最伟大的进球之一。

曼联英超十年最佳阵容的评选，右中场是C罗不是小贝。而搭配C罗的另外三个中场还是基因，斯科尔斯和黄老吉。

数据是重要，但是并不是最重要的。T9数据上说也是历史第一人，世界杯，欧洲杯，欧联杯，英超，足总杯等等基本能拿得都拿到了，还不一样被人骂的狗都不如。

kr2000

simonlee 发表于 2013-5-20 15:58
不客观，小贝的曼联队长和英格兰队长不是靠脸赢来的，他的长相反而在这方面拖他的后腿，原因自己想。参照 ...

小贝具有的这些气质在球队不能起决定作用的。这么说也许不太公平，他对希腊的任意球确实有决定意义。
但大多数情况下，一个能跑，能传中，能射任意球的球员很难超级巨星
超级巨星是那种经常对比赛起决定意义的，能大幅提升一个球队水平的球星

举个栗子，如果把小贝，吉格斯，斯科尔斯巅峰时期的任意一个跟恒大的孔卡交换的话，你说谁能提升恒大的水平，谁不能

tld128

simonlee 发表于 2013-5-20 15:58
不客观，小贝的曼联队长和英格兰队长不是靠脸赢来的，他的长相反而在这方面拖他的后腿，原因自己想。参照 ...

对小贝最好的评价，踢得比他好的不够他帅，比他帅的踢得不够他好

虽然我觉得卡卡比他好， 也比他帅

kr2000

tld128 发表于 2013-5-20 16:18
对小贝最好的评价，踢得比他好的不够他帅，比他帅的踢得不够他好

虽然我觉得卡卡比他好， 也比他帅 :ind ...

综合，球技，帅，人气来看的话
估计只有c罗可以跟小贝较量

不过我心中还有一个人选，就是齐达内，超级型男

sodium

kr2000 发表于 2013-5-20 16:27
综合，球技，帅，人气来看的话
估计只有c罗可以跟小贝较量

戴假发就帅呆了

tld128

simonlee 发表于 2013-5-20 15:58
不客观，小贝的曼联队长和英格兰队长不是靠脸赢来的，他的长相反而在这方面拖他的后腿，原因自己想。参照 ...

如果你真认为王老吉和斯科尔斯不如小贝，那只能证明你根本不懂足球是什么

足球是一个团队运动。小贝在阵中的作用，在边路拿球，前面前锋去跑空位，一个长传过去就是单刀。没错很潇洒，但是这个仅仅是英国传统的那种长传冲吊的打法。

我说老佛爷放弃他是为曼联整体战术的改变而考虑，你又说是因为他不听老佛爷的话。但是如果这种打法真那么了不得，卡佩罗就不会放弃他不用，直到后来他才靠多跑动来获得主力位置，而且是打后腰，而不是边路的传中球员。

足球运动最重要的还是要动起来，看看巴萨怎么踢，小贝如果去巴萨连替补都进不去。曼联其实一直都是靠整体。

至于任意球功夫，一场球能有多少个任意球？假设有5个，能蒙进多少个？如果真能仅仅靠任意球就能赢球，那么小贝早就应该可以拿金靴了，38轮联赛，每场联赛都超过5个任意球

simonlee

tld128 发表于 2013-5-20 16:13
小贝在皇马才拿了一次联赛冠军，一个杯赛冠军。而且在卡佩罗的手下，他一开始并不受到重用，只不过后来因 ...

小贝在皇马才拿了一次联赛冠军，一个杯赛冠军。而且在卡佩罗的手下，他一开始并不受到重用，只不过后来因为勤奋，靠跑动多才得到出场机会的。并不是靠他的传中能力和任意球能力拿到主力位置的
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卡佩罗的皇马就是一笑话，所以你的论据没有说服力。不上小贝，看看，联赛杯赛都歇菜

离开了曼联的小贝本身就是在走下坡路的，2500万英镑，甚至还不及里奥费迪南德的身价
小贝的确更适合英式足球，45度吊冲到极致

我没有要去黑小贝的心思，只不过说没有必要把小贝无限度的提高。技战术水平来说，他远不如斯科尔斯。生姜头是一致公认的低调大师，他传球的准确性比小贝更高。生姜头可以被叫大师（连巴萨的中场都承认），但是小贝没有人叫过他是大师。giggs就更不用说了，对阿森纳那个长途奔袭被誉为最伟大的进球之一。
不能选择性的无视啊，我怎么听说小贝被称作任意球大师，不光巴萨承认，全人类都承认啊。吉格斯长途奔袭不错，不过我以前看过英超史上最牛逼进球集锦，第一名是小贝那个中场吊门。

曼联英超十年最佳阵容的评选，右中场是C罗不是小贝。而搭配C罗的另外三个中场还是基因，斯科尔斯和黄老吉。
c罗不错，小贝也并不差，说范巴斯滕不如马拉多纳，难道巴斯滕就不是超级巨星了吗？小贝助攻效率高过吉格斯和斯科尔斯，感觉会骗人，数据不会

数据是重要，但是并不是最重要的。T9数据上说也是历史第一人，世界杯，欧洲杯，欧联杯，英超，足总杯等等基本能拿得都拿到了，还不一样被人骂的狗都不如。
主观感觉会骗人，100个人看一幅画有100个感觉，但是数字不会骗人，进了100个球就是100个，不是99，不是101。t9是谁？托雷斯？那厮不行，那很多杯不能说明问题，巴特尔有3枚nba冠军戒指。。。。。。

sodium

现今足球还有球队需要某个球员站在原地，在45度或禁区旁传中呢？看来碧咸只会在英式打法里有用，lz居然还说他在皇马逼走边路盘带王菲戈，菲戈在的时候拿欧冠，他走了后的皇马怎样了？

sodium

simonlee 发表于 2013-5-20 16:36
小贝在皇马才拿了一次联赛冠军，一个杯赛冠军。而且在卡佩罗的手下，他一开始并不受到重用，只不过后来因 ...

卡佩罗的皇马笑话？？两次出任皇马主帅两次只教一年两次夺得西甲冠军，在他执教之前之后的皇马都是个烂摊子，金牌教练不是浪得虚名，执教英格兰的时候觉得他对球队没什么价值，如果在意大利式防守里面用他将是一个巨大的漏洞（当然卡佩罗的英格兰队也是屌丝）。

Lakers

脚法一流，不过小贝的速度一直是软肋，转身的速度也不够快，防守的时候很吃亏。

simonlee

tld128 发表于 2013-5-20 16:33
如果你真认为王老吉和斯科尔斯不如小贝，那只能证明你根本不懂足球是什么

足球是一个团队运动。小贝在阵 ...

如果你真认为王老吉和斯科尔斯不如小贝，那只能证明你根本不懂足球是什么

足球是一个团队运动。小贝在阵中的作用，在边路拿球，前面前锋去跑空位，一个长传过去就是单刀。没错很潇洒，但是这个仅仅是英国传统的那种长传冲吊的打法。
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你终于承认长传冲吊是一种打法了？而不是只有突破才算打法？冲调和突破既然都是打法，那就看谁的效率更高了，小贝比吉格斯效率高，数据为证。我没有说冲掉这种打法比突破更好，但是具体到小贝和吉格斯个人，数据上小贝占优，你有不同意见吗？

我说老佛爷放弃他是为曼联整体战术的改变而考虑，你又说是因为他不听老佛爷的话。但是如果这种打法真那么了不得，卡佩罗就不会放弃他不用，直到后来他才靠多跑动来获得主力位置，而且是打后腰，而不是边路的传中球员。
弗格森先赶走了小贝才换得战术，而不是先换的战术，看小贝不行才赶他走，逻辑上有问题吗？卡佩罗根本不会英式冲掉，不知道怎么玩，手里有世界第一的牌，不会打。 另外，小贝3项绝技，他仅仅用了其中一项－－－玩命跑，就在皇马得到一个主力位置，也就是说他只发挥了他的3项能力中的一项，就在皇马得到一个主力位置，好吧，这样的确不算超级巨星。

足球运动最重要的还是要动起来，看看巴萨怎么踢，小贝如果去巴萨连替补都进不去。曼联其实一直都是靠整体。
老提巴萨，我非要泼泼冷水了，知道最近巴萨冠军杯被拜仁干了1：7吗？sorry，这脸打得有点狠了。。。。。。算了，不提了这个，但是巴萨不是标准，这世界上有巴萨，也有曼联，拜仁,ac米兰，并不存在谁好谁差，风格不同而已。小贝就是另一种风格的运动员，不入你的眼罢了。 我和你的区别就是你比较喜欢一种类型的球员，而我喜欢的范围比你广，我喜欢c罗这样的，也喜欢小贝这样的。

至于任意球功夫，一场球能有多少个任意球？假设有5个，能蒙进多少个？如果真能仅仅靠任意球就能赢球，那么小贝早就应该可以拿金靴了，38轮联赛，每场联赛都超过5个任意球
你十脚射门才进一个，凭什么我5个任意球每个都要进？任意球很多种，还包括角球，很多任意球都助攻了，小贝在英超8个赛季助攻152个，平均一赛季助攻19个，最高纪录00－01赛季31场英超助攻33个，你不服吗？？

simonlee

sodium 发表于 2013-5-20 16:44
卡佩罗的皇马笑话？？两次出任皇马主帅两次只教一年两次夺得西甲冠军，在他执教之前之后的皇马都是个烂摊 ...

就凭小贝场均14公里的奔跑距离，他在任何队都不会是防守上的漏洞，包括意大利！

sodium

simonlee 发表于 2013-5-20 17:15
就凭小贝场均14公里的奔跑距离，他在任何队都不会是防守上的漏洞，包括意大利！ ...

无球跑动，足球场上不需要太多田径运动员

tld128

simonlee 发表于 2013-5-20 17:07
如果你真认为王老吉和斯科尔斯不如小贝，那只能证明你根本不懂足球是什么

足球是一个团队运动。小贝在阵 ...

你还没看明白我说的

足球是个团体运动，小贝强的边路传中和任意球，根本就不是团队踢法。除非整个球队建设就围绕着小贝来踢，不然他根本就没用。

我拿巴萨来做例子，意思是他们是团体作战的模范，他们输1：7又如何？那个球队没有起伏的？

你喜欢C罗和你喜欢小贝都没问题。我说了，我没有黑小贝的意思，我只是说他算不上超级巨星，不算大师。而你一直在把他往神台上拱。

对于小贝，我既没有讨厌，也没有很喜欢，仅此而已。即使我是曼联迷，我评价小贝只是从球场上的能力去评价，从技战术上去评价。我说对主教练来说，王老吉、斯科尔斯、基因都比小贝更适合团体作战，包括后来的C罗，换句话来说他们四个人都更适合现代足球，技战术更先进。

是你硬要捧小贝，老佛爷不用他，你就说老佛爷跟他意见不合；卡佩罗不用他，你就说卡佩罗是个屁。这根本就不是一个客观看问题的评价。

跟你说数据是重要，但是不是最重要，你还要嘴硬。那为什么基因在曼联那么重要？他进球不多，助攻不多，身材又不高，速度又不算快，按你的看法他根本不配了。单以数据来说，娃娃脸进球花的时间更短效率更高，他也很听话，为什么老佛爷一直都没给他一个正选？在皇马的欧文进球效率也很高，为什么就是拿不到一个正选？

数据，之所以只是数据，因为那个只是用来参考的。如果数据就是神，那么只要把数据里效率最高的，进球最多，助攻最多的球员集中在一起就天下无敌了。

simonlee

sodium 发表于 2013-5-20 17:18
无球跑动，足球场上不需要太多田径运动员

可惜小贝不是田径运动员，他是得过2次世界足球先生第二名的足球运动员

cheapers2003

gifox 发表于 2013-5-19 21:17
也不可能6-7k的，这数字实在太低低了。
我自己的跑动距离至少8k。用gps测出来的。

守门员活动范围要加大啊

simonlee

tld128 发表于 2013-5-20 17:21
你还没看明白我说的

足球是个团体运动，小贝强的边路传中和任意球，根本就不是团队踢法。除非整个球队建 ...

我在这跟你们吵，并不是要把小贝抬上神坛，而是想把本属于他的荣誉和尊敬还给他。

我非常看不惯很多人一提小贝，一撇嘴就是‘他就一普通运动员，根本不算巨星，他就一水货，就长了一张帅脸’。

看我的回帖，我什么时候用了 ‘他进了很多球，助攻很多球’这种字眼？我都是用具体数字，这数字不是我造出来的，不是我把他抬上神坛的，是小贝一脚一脚踢出来的，这是事实，需要抬吗？

这贴我不会再回了，但是我需要定一个性：小贝的确达不到球王的水平，绝对达不到贝利马拉多纳的水平，但是他的历史地位应该和范巴斯滕相当，属于超级巨星一列！

Fernando

这个谁能说服得了谁？省省力踢球去吧
混了10多年足球网站的路过

gifox

cheapers2003 发表于 2013-5-20 17:22
守门员活动范围要加大啊

但是这是平均值来的,

职业运动员.应该平均都有1万左右.
就是门将根本不动, 候补球员全部上场一步都不动.
那也是超过7千米的.实际上替补不一定上, 门将也要经常当清道夫使用.

gifox

话说当年SIR 不用小贝 MU球迷都应该清楚.那年MU在向欧洲大陆踢法靠拢. 短传加多,单前锋.靠球员穿插换位来创造空间.

但是一旦上了BECKHAM,我印象很深刻的,只要他拿球,球员自动让空他那边,然后往禁区走.基本不拿下他, MU就无法前行.

SIR ALEX真是一个有钢铁神经的人.为了MU当时打法的转型,让明星球员坐板凳, 也牺牲了不少比赛来练兵.
一般人可能顶不住,要回去马上见效的老路了. 坚持了几年,等到CR走向成熟开始,MU的442 转451才开始成功.

当然根据SIR自己的说法,那不过是433的2种不同形态的应用.