是否争取这个机会?

夢回唐朝

ls的都是牛人的说.......

vont

原帖由 jasonnewman 于 2007-7-8 04:38 发表
From a country boy to a professional earning 300k a year and having paid off the loans for an apartment in Beijing within two years, you have come a long way, mate. I wouldn’t assume that the jour ...

这个讲得实在

bulaohu

原帖由 jasonnewman 于 2007-7-8 04:38 发表
From a country boy to a professional earning 300k a year and having paid off the loans for an apartment in Beijing within two years, you have come a long way, mate. I wouldn’t assume that the jour ...

Well said dude, the only thing I hesitate to agree is that, if he spent 2 years here without much success, then went back to China, can he still find a job paying 300K+CPI? I'm not sure about that. Remember when the IT downturn happened in Australia around 2000/2001? There were heaps of very high caliber people with blinding resumes that couldn't find an average-pay job in IT.

飞儿

原帖由 酒醉知故里 于 2007-7-7 23:52 发表
斯洛的五个需求层次理论


1. 生理需要

基本的生理需要的满足，包括食物、饮水、住所、睡眠、氧气和性交，即通常所谓的衣食住行。这些生理性的需要在人的所有需要中是占绝对优势。

2. 安全需要

具体包 ...

理论本身是好的

可是把理论应用到现实的分析让偶觉得好funny!

尤其惊诧“国内比这里安全得多”一说。。。

tracy@syd

ls的筒子们分析的都很到位了。lz还是最近抽空全家来澳洲旅游一趟，（按lz家庭条件应该不是太奢侈的事），住个1-2周，体会一下，如果这边引以为傲的自然环境和悠闲平淡的生活方式对你们没有太大吸引力的话，也就没什么好犹豫的了；但如果真的因此喜欢上了这里，就可以进一步做更严肃的权衡了

smile-

主要还是看楼主喜欢什么样的生活方式。
以LZ目前的情况，钱多点少点，似乎对生活质量没有特别大的影响，所以生活模式比较重要。
认识一个人，喜欢国内的那种呼朋唤友，每天出去HAPPY的生活，对澳是极度厌恶。
也知道一些人，喜欢清静平和的生活，所以对澳是非常喜欢。

jasonnewman

原帖由 bulaohu 于 2007-7-8 13:10 发表


Well said dude, the only thing I hesitate to agree is that, if he spent 2 years here without much success, then went back to China, can he still find a job paying 300K+CPI? I'm not sure about t ...

Even if he stays in China, he won’t be able to do anything better anyway if the IT industry hits a downturn.

小白兔

原帖由 tracy@syd 于 2007-7-8 14:11 发表
ls的筒子们分析的都很到位了。lz还是最近抽空全家来澳洲旅游一趟，（按lz家庭条件应该不是太奢侈的事），住个1-2周，体会一下，如果这边引以为傲的自然环境和悠闲平淡的生活方式对你们没有太大吸引力的话，也就没 ...

我不太推荐旅游,因为旅游刚过来,什么都觉得新鲜,还是出国的"蜜月期"呢,两星期后回去都是这里的美好印象,人家说的生活单调无聊什么的你根本体会不到.旅游和生活定居是不一样的,两星期远远不够.

我觉得LZ过来还是很有风险的.不知道你老婆的英文好不好,如果不好,对于她来讲,在这里生活很不方便.你的变动,对你身边这个最亲的人的生活也是有冲击的啊.

还有就是你的工作的可持续发展怎么样,比如你能做的事情在这里9万工资是个中等收入呢还是很有可能通过跳槽再想上发展.9万在这里只有你一人工作的话,生活质量和国内是没的比的,差远了.

你的性格是喜欢尝试新鲜事物和接受挑战呢还是保守求稳定?

要你自己拿主意啦.要是我换做你,可能就不过来了.在这里还有和亲人的隔离啊,文化的隔离啊什么的.我每年都盼着回国度假.每次回澳洲都要哭一次.

酒醉知故里

原帖由 飞儿 于 2007-7-8 13:57 发表



理论本身是好的

可是把理论应用到现实的分析让偶觉得好funny!

尤其惊诧“国内比这里安全得多”一说。。。

安全不安全不是我说得,你可以问问论坛上得人和身边的人.

Monkey_Talkie

看大家的回贴,  感觉来澳洲就是凤凰落地 :-)

来澳洲可是洋插队,  准备过"苦日子".

先问问自己, 来这图啥 ?

柴米油盐之类的小算盘都是误人前途.  一点肯定,  过不上国内那种有钱人的日子.  生活水平其实是降低了.  想来你不在乎, 可你老婆和孩子的生活水平, 你能不在乎 ?  你孩子可要在着过一辈子了.

rb

原帖由 smile- 于 2007-7-8 14:43 发表
主要还是看楼主喜欢什么样的生活方式。
以LZ目前的情况，钱多点少点，似乎对生活质量没有特别大的影响，所以生活模式比较重要。
认识一个人，喜欢国内的那种呼朋唤友，每天出去HAPPY的生活，对澳是极度厌恶。
...

这个说的同意，恰到好处，国内与澳州最大的不同是生活的方式，喜欢喧嚣就带在国内，喜欢多点家庭生活和乐趣就考虑一下澳洲吧，俺就喜欢跟老婆孩子在院子里坐坐，或者一起听听音乐看看电影什么的就挺满足了。

夢回唐朝

从经济层面上分析的TZ们都太草率，缺乏事实根据，澳币和人民币的购买力，LZ夫妇２８万ＲＭＢ税后在国内的生活水平和ＬＺ一个人９万ＡＵＤ在澳洲的生活水平，不是拍下脑袋就能说清楚的，如果ＬＺ还在经济层面犹豫的话，还需要多思量。
而从ＬＩＦＥ　ＳＴＹＬＥ上分析的ＴＺ，符合实际，喧嚣和宁静，忙碌和悠闲，正是国内和澳洲的写照

酒醉知故里

原帖由 conty 于 2007-7-6 23:28 发表



说实话 我实在不认为澳币购买力有多强。至少对于我们这样过日子的普通人。

衣服随便都要大几十块100多，西服300多（国内2000多的西装就可以挺像样子了）。超市里青椒3澳1公斤，西红柿4澳，肉也不便宜。
...

这个说的对.

酒醉知故里

原帖由 Monkey_Talkie 于 2007-7-8 23:30 发表
看大家的回贴,  感觉来澳洲就是凤凰落地 :-)

来澳洲可是洋插队,  准备过"苦日子".

先问问自己, 来这图啥 ?

柴米油盐之类的小算盘都是误人前途.  一点肯定,  过不上国内那种有钱人的日子.  生活 ...

有道理

harvey

好贴, 看了有启发. 我也来说说我的观点.


客观得物质上比,我看国内28万购买力还是比这里9万要强很多. .不用去算那些菜多少钱一斤什么的,澳洲肯定贵,但到底有没有贵那么多? 质量不一样,不太好直接拿来比. 但有一点可以比,国内28万的收入应付日常生活(除去买房,买车,装修这些大笔支出).根本不用算. 但这里9w,什么就要算着花.

要说安全感,我觉得是在澳洲更有安全感. 澳洲社会稳定,规矩100年前就定好了. 国内还在摸着石头过河,竞争激烈, 3年一大变. 你今天是收益者,明天就可能是收害者. 回顾新中国50多年的历史,每5~10年,最牛X的阶层都不一样. 看看现在的下岗职工, 你记得我高考政治还在背"工人阶级是领导阶级,农民和知识分子是同盟". 也就10几年前,还有顺口溜说"拿手术刀的不如拿杀猪刀的" 现在早就反过来了吧? 我来澳洲前LZ的收入差不多, 感觉自己运气实在是比较好的, 也没怎么努力就混成"中产"了.看着那些日子过得很艰辛的"弱势"阶层,我问问自己, 要是哪天运气离我而去? 我会成什么样? 想想就害怕啊.

[ 本帖最后由 harvey 于 2007-7-9 13:47 编辑 ]

pretty

我看过的最好的讨论贴。关于国内 VS OZ的，非常棒。。

1、很多人都面临选择，不是那么容易就能选择出对的，只能选择自己想要的。
2、没有好坏对错之分，你选择了一种生活，势必会失去另外一种。想清楚就不要后悔

bighead

呵呵，我面临的实际上是好多举家移民国外的国内的外企员工都会面临的选择。 我有一个同学2年前移民去了加拿大，他的情况是先移民，后得到公司在加拿大的机会去的，当时我问他为什么，他告诉我在国内他已经没有进一步发展的可能，他是工程师，可是薪水已经是工程师薪水的顶级了，提升到manager希望不大，只能选择出国了，现在在那边已经是Team Leader了。这对我现在也是一个激励，做的好的话，出去发展的机会还是有的。 从生活的压力看，我现在在国内的确没有什么大的生活压力了，没有贷款了，有3居室住房一套，有一居室住房出租，真是没有道理出国再从头来过，可是人总是在遇到安逸的时候开始寻求变化，尤其是我的个性又是喜欢一些挑战。如果真是选择了去的话，为了稳妥起见，也只能是我先过去，然后帮老婆孩子一块申请PR，PR拿到之后她们在过去，国内的房子还是要保留，给自己留一条后路。年龄不饶人，现在还不到35，还能折腾得起，如果到了40岁，真不知道我还有没有勇气再去尝试。想自己硕士刚毕业的时候，还是满脑袋出国的想法的，现在已经开始有点退缩了。生于忧患，死于安乐呀。不过就算真是出去，还是希望自己能够一直有一份斗志，不被高福利国家的安逸生活方式把斗志打磨掉呀。

bulaohu

原帖由 jasonnewman 于 2007-7-8 21:26 发表


Even if he stays in China, he won’t be able to do anything better anyway if the IT industry hits a downturn.

I agree a downturn will hurt everyone everywhere, but if he stays in China, his work experience will look more consistent, and he will have a better social network, and they both helps in those rainy days. Anyway I understand your point, I was just trying to think from the worst case scenario, as I always do. :)

ASTRA

1. 风险与机遇同在.
2. 记住"围城"这个比喻.
3.到老了,回头一想, 实际上选择哪条路都是一样. 人生不就是一种经历吗?

落灯花

选择是会付出代价的

月亮

lz是移民么？还是只是来工作一段时间

落灯花

混得不好能回去也好，回不去是最惨
来了十几二十年的人，看我们后过来的人体现出中国现在的好，打算回去享享福，以前很值钱的澳币一算，现在在中国的购买力已经不行了。拿着点老本去中国花不出所以然，还是在这里耗着了

酒醉知故里

原帖由 ASTRA 于 2007-7-9 15:47 发表
1. 风险与机遇同在.
2. 记住"围城"这个比喻.
3.到老了,回头一想, 实际上选择哪条路都是一样. 人生不就是一种经历吗?

您说的3点,我举双手双脚表示同意.特别"实际上选择哪条路都是一样".

落灯花

原帖由 bighead 于 2007-7-7 01:33 发表
谢谢大家的回复，的确需要仔细考量。如果税后只有7万左右，又没有福利的话，过去的确会很受罪。由于没有申请过移民，因此签证是457，不知道PR需要多长时间才能拿到？
在北京的生活也没有觉得向皇帝，前两年的收入 ...

两年凭借打工薪水还清房贷，在足迹还没一个吧~~可知道澳洲的薪水其实并不值钱，就算非常节省，也不可能还清的

酒醉知故里

两年凭借打工薪水还清房贷还是很多很多的.

夢回唐朝

原帖由 落灯花 于 2007-7-9 16:21 发表


两年凭借打工薪水还清房贷，在足迹还没一个吧~~可知道澳洲的薪水其实并不值钱，就算非常节省，也不可能还清的

太偏颇了，条件模糊，不合理的比较
２Ｘ３０W＝６０W，不缴税不吃不喝也买不到北京城中心的房子啊？

harvey

要是只盯着28W和9W的比较,我看有点短视. 毕竟薪水收入这个东西,在5~10年内都很有可能有很大变化的.


我来说说澳半年体会出的好处和坏处. 我说的下面这些,恐怕不像薪水那样那么快就会发生变化.

澳洲的好处:

自然环境好, 社会制度更健全. 贫富差距小, 意味即使不幸掉到社会底层, 也不至于太惨.

澳洲的坏处:

放弃国内积累了几十年甚至几代的物质财富和社会关系. 来到一个全新环境,几乎一切需要从头开始.  
适应一个完全不同的语言和文化环境, 过程痛苦而漫长. 期间遇到的种种困难超出我来之前的想象.

夢回唐朝

原帖由 harvey 于 2007-7-9 16:50 发表
要是只盯着28W和9W的比较,我看有点短视. 毕竟薪水收入这个东西,在5~10年内都很有可能有很大变化的.


我来说说澳半年体会出的好处和坏处. 我说的下面这些,恐怕不像薪水那样那么快就会发生变化.

澳洲的好处: ...

比较中肯

syd

想马上后悔就现在来澳，


想十年后后悔就留在国内．


呵，呵，，

michellemm

原帖由 harvey 于 2007-7-9 13:17 发表
好贴, 看了有启发. 我也来说说我的观点.


客观得物质上比,我看国内28万购买力还是比这里9万要强很多. .不用去算那些菜多少钱一斤什么的,澳洲肯定贵,但到底有没有贵那么多? 质量不一样,不太好直接拿来比. 但有 ...

这个很同意,其实感觉这里物价不高(只要不换成人民币来算),

28万国内的购买力肯定要比这里9万的购买力要强,这个不能拿奥币换成人民币来衡量,而是国内28万的百分比是多少,这里9万的百分比又是多少.在国内你要比90%以上的人过得好,在这里你和70%的人在一个阵营吧(供楼供车)(我指的是整个鬼子社会,不是华人区)

个人挑战我觉得更不好说,在这里顶多一个team leader已经有很多culture shock,culture gap,别的就更加不用想了,管理首先不能融入当地文化和背景,加上语言限制,根本谈不上发挥.

这个别说到外国,就算国内到了外地,开展管理的也得承认背景差异是吧?

一句话,平平淡淡过一生的来吧,想看看外面世界的,来吧.不过我觉得你的机会成本太高了,而且过了适应的年纪了,过来的各种挑战会超出估计的,老实的说