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pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-27 23:45
从看电影里,我和你观点相同.

但是ls有同学说他现在做演讲还在说什么文革迫害，没什么意思，国人都知道 ...

     文革迫害那段我看了也很自然，他亲近的一个老师因为坚持古典芭蕾的柔与美，和革命派红色芭蕾力与钢要求不符合，被认为是资产阶级路线，被捉进大牢，对他当时的思想产生了震撼，就象MATRIX中的NEO的苏醒一样，他本来认为学芭蕾就是一件学习任务，但在青少年期自我认知的产生，让他看到了，他只不过是某一个集团的私有财产，其实和猪或牛没什么两样，只要不符合他们的利益，就会被清除出去。

     这才是让他后来选择呆在美国的最大动因之一，他想以一个人的身份活下去。仅此而以。

海边

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:28
哪里哪里说政治迫害了?

那些父母被游街批斗等等的描写不就是政治迫害的暗示吗?并以此来反衬他的逾期不归的合理.事实上在那个时候公派不归最多就是担保人赔钱罢了,再没有文革时的全家批斗之类的事了,作者作为过来人不会不知道的.
他的逾期不归影响到后面很多人的出国交流.就好比旅行团预期不归的人多了会影响到后面人的签证一样.不明白他既然和美国人结婚了为什么不走合理的签证过程而选择这种方试.

graceguo0609

smithshen 发表于 2012-11-28 00:45
说他是既得利益者是再贴切不过了。生活在国外我们，谁有能力将自己的孩子培养成舞蹈明星，体育明星的？天赋 ...

我不这样认为, 就凭你我的天赋, 即便生活在他那个家庭,也成不了他,
挑种子选手的把他腿都快掰折了, 别的孩子哭了,他没有吭声, 为了能"改变命运",
在舞蹈团像运动员一样刻苦训练才拿到唯一一个出国演出的机会,
给你这个机会, 你能成为" 既得利益"者吗? 你成不了.
现在的官2代富2代是因为生下来就含着"金勺",不用付出任何努力就可以获得自己想要的物质.
显然这个农村出来的苦孩子和"既得利益"者根本不沾边.
你能他是"既得"的吗?
运动员加入外国国籍的挺多的,很多是被逼的, 去韩国日本的都有, 以前我们说她们叛国, 但是作为运动员却被要求让球,我觉得她们是勇敢.



你的话完全没有最起码的逻辑.

pink_maomao

      一个自由人是不会以被选中当红牌的猪 为光荣的，如果是，反思一下，是不是庄园里呆太久了。

pink_maomao

海边 发表于 2012-11-27 23:52
那些父母被游街批斗等等的描写不就是政治迫害的暗示吗?并以此来反衬他的逾期不归的合理.事实上在那个时候 ...

81年，哪来的赔钱？公费出国是以后的事。

graceguo0609

海边 发表于 2012-11-28 00:52
那些父母被游街批斗等等的描写不就是政治迫害的暗示吗?并以此来反衬他的逾期不归的合理.事实上在那个时候 ...

电影里批斗是"梦境", 难道你没看明白?
至于对后面人的影响, 其实最应该抨击的是你手上的护照,而不是他.
难道你觉得我们天生就应该给签证才能去美国吗?

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 00:50
文革迫害那段我看了也很自然，他亲近的一个老师因为坚持古典芭蕾的柔与美，和革命派红色芭蕾力与钢 ...

他老师那段很自然, 我是说ls有人说他在澳洲做演讲讲文革迫害，我觉得完全没必要。

smithshen

李存信的政治嗅觉
2012-09-25 16:02:04 　　来自: Echo
Mao's Last Dancer的评论      3
提示: 有关键情节透露

　　背景：
　　李存信，山东青岛某小村里人，1961年出生，根正苗红的贫农。72年左右，江青控制下的北京舞蹈学院在全国范围内遴选芭蕾舞人才，李被选上，11岁离开家来到北京。度过7年的求学时光。文革刚结束时，被选为第一批中美交换生去美国休斯敦芭蕾舞团工作一年。一年合约期满时，与一个美国女孩结婚，未按原定计划回国。自此被视为叛徒，禁止回中国。后来通过美国高层斡旋，多年后准许其父母来美探访，继而被允许回国探亲。李在美国的舞蹈生涯很辉煌，在38岁左右退出舞蹈圈，做了一个证券经纪人。与第二任妻子生育有三个孩子。这本书在西方世界里非常成功，后来被拍成电影。
　　
　　豆瓣上有篇书评，名为“一生忙碌换来的出类拔萃”，我认为这只道出了李“成功”的几个重要因素中的一个：勤奋。他真的非常勤奋。记得高中历史老师说：历史上很多伟人，并非因为有着超人的智力而成就伟业，而是因为有着超人的毅力与坚持。李存信大概符合这个特点。在此我更想分析的，是他极其敏锐的政治嗅觉。这对一个从山村里走出来的peasant boy(李经常以此自称)来说，简直可以说是一种天赋。
　　
　　李的生涯有几次重要的分水岭：
　　
　　1 十一岁时被北京舞蹈学院选上。从他的传记里可以发现，他之所以被选上，除了有着外形条件之外，更重要的是他超常的对身体痛苦的忍受力。村里人都有个模糊的概念，能被选上是件好事。所以这件事上，他的对时机的判断力还没有突显出来。
　　
　　2 十九岁左右被北京舞蹈学院选为两名学生中的一名，去美国交流。这个吸引了我不少的琢磨。一般对这个契机的获得会解读为两个原因：实力和幸运，可我认为，有个非常非常重要的原因，就是当时的李，早已是一个非常会表现政治忠诚度的学生。当时选拔出国的交流生，政治思想这一块儿是重中之重。李作为一个没有任何关系背景的学生，不管他舞蹈的实力有多强，能被选上，直接说明了他在领导层眼里是一个政治态度非常端正、可靠的学生。In fact，在他自传里也提到，在他拒绝离开美国时，当时的中国驻美国领事说，李是这些交流学生中最没想到会出现变故的一个。他来美国之前，他的几位老师向文化部保证，李肯定不会受到西方社会影响，并且将会为国内芭蕾舞事业的发展做出巨大贡献。这些人对他的信心从何而来？！那必然是他外在呈现出来的一种印象，而且这种印象非常深刻而“真实”。
　　
　　3 向波斯顿芭蕾舞团的负责人，当初邀请他来美国的Ben，隐瞒和第一任妻子恋爱、结婚的事实，并且在出发当天早上秘密离开Ben的家（他在美国时住在那里）。当时初读的时候，我不太理解为什么他要向Ben隐瞒这段关系，后来才明白，他是多么的先知先觉！！Ben是早期致力于中美芭蕾舞交流的先驱者，如果这段关系被Ben知道，他势必是不赞成的。因为如果李滞留不归，中国政府会认为Ben在当中起到了作用，这样必然影响到Ben与中国政府的下一步交流合作。于是，通过在离开日期的前一天与美国姑娘结婚、在最后一天出其不意的躲到另一个朋友家里，然后通过电话向Ben宣告这个消息，迫使Ben被迫接受这个事实，为下一步留在美国铺路。
　　
　　写了这么多，并非是对李存多么大的不满。个人为了自己的前途，有一些谋划是完全可以理解的。唯一让我不甚赞同的是：书里力图把作者自身刻画为一个中国政治的牺牲品，被美国自由的空气而吸引，为爱情而离开。可事实上是，李是当时国内政治环境的一个巨大受益者。如果没有当时特殊的背景，北京舞蹈学院怎么会超出常规、直接跑到全国各地的小村子里去选人？如果没有这个计划，李又怎么可能获得去北京学习的机会？李抱怨国内芭蕾舞训练的严苛与死板，可他自己也发现，在初到美国的时候，他的舞蹈在技术层面上完全不逊于代表世界一流水平的芭蕾舞团的舞蹈演员们。从这个意义上看，作者是否可以从更全面、客观的角度来看待当时国内的芭蕾舞教学？或许李在内心里明白这一切，但是他是用英文写书，目标市场在西方国家。他只不过是更多倾向于西方读者所持有的视角和希望看到的内容而已。

海边

pink_maomao 发表于 2012-11-28 00:35
我也觉得喜儿能被黄世仁选中是她的幸运，本人天赋条件要好,祖上三代也要贫下中农。 ...

同学,他有选择不去的权力而喜儿没有!他当时如果放弃那个机会给别人并不会受到什么迫害,反而是一种先人后己的无产阶级光辉表现.

pink_maomao

smithshen 发表于 2012-11-27 23:58
李存信的政治嗅觉
2012-09-25 16:02:04 　　来自: Echo
Mao's Last Dancer的评论      3

     以果来倒推导因，这就是你所谓的动机论？原来他七八岁一定要选中学巴蕾舞，就是为了以后的叛逃美国，你很有当MAO;'S LAST  WIFE的料。

pink_maomao

海边 发表于 2012-11-28 00:01
同学,他有选择不去的权力而喜儿没有!他当时如果放弃那个机会给别人并不会受到什么迫害,反而是一种先人后 ...

      为什么喜儿没有权力放弃？喜儿完全可以不鸟黄世仁的。

graceguo0609

smithshen 发表于 2012-11-28 00:58
李存信的政治嗅觉
2012-09-25 16:02:04 　　来自: Echo
Mao's Last Dancer的评论      3

分析的很好, 作者观察仔细. 如果是普通人, 很难完成这条路. 有思想,有抱负,也敢行动. 如果有更好的出身背景, 说不定能有更大的成绩. 至于对文革的批评,

"唯一让我不甚赞同的是：书里力图把作者自身刻画为一个中国政治的牺牲品，被美国自由的空气而吸引，为爱情而离开。"
这个也是我觉得不妥的地方. 他肯定不是政治的牺牲品, 也不一定为了爱情而离开,但是确实被美国的自由空气而吸引.

海边

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:55
电影里批斗是"梦境", 难道你没看明白?
至于对后面人的影响, 其实最应该抨击的是你手上的护照,而不是他.
...

同学,日有所思才能夜有所梦哇.
同学,难道你想不用护照满世界跑吗?我也希望如此啊,那样每次回国内就不用签证了.

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:02
以果来倒推导因，这就是你所谓的动机论？原来他七八岁一定要选中学巴蕾舞，就是为了以后的叛逃美国 ...

其实小孩子有心确实很正常, 这些人也确实是人才. 想想我们小时候为什么争一个"三好"学生? 不就为了升中学加分吗,为啥加分好,为了上重点啊? 重点然后呢? 好大学啊, 好工作啊。这孩子有心，必然成事。无可厚非动机。只不过能拿三好学生的经常会引来嫉妒，在所难免，为了利益嘛。

smithshen

估计还是书商主题先行害人啊。。。再说小说电影的目标观众也不是我。所谓不信者恒不信，
睡觉去了。

graceguo0609

海边 发表于 2012-11-28 01:09
同学,日有所思才能夜有所梦哇.
同学,难道你想不用护照满世界跑吗?我也希望如此啊,那样每次回国内就不用签 ...

我的深意你看不懂。红色护照，要签证；蓝色护照不要签证；不用护照乱跑亏你想的出来。

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:06
分析的很好, 作者观察仔细. 如果是普通人, 很难完成这条路. 有思想,有抱负,也敢行动. 如果有更好的出身背 ...

     个人觉得他做得很对，他不欠任何人的，就象喜儿不欠黄世仁的一样，虽然是喜儿他爸欠了黄世仁的钱一样，理上是亏，但实质上，黄世仁就是靠占有了生产资料，让喜儿一家成为世代的佃农，表面上他们是自由民，实质上，他们无法离开黄世仁，因为土地在他手里。共产主义的中国何尝不是，表面上国民是自由的，实质上，农民其实就是佃农，生产资料都在组织手里，以剥削农业补贴工业，军工业，农民世代贫穷下去。

       李存信的觉醒更象是中国人的觉醒，接触世界后的醒来，要摧毁这个邪恶的帝国。

      

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:03
为什么喜儿没有权力放弃？喜儿完全可以不鸟黄世仁的。

你这比喻确实不恰当, 这和喜儿完全不是一个性质的.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:14
你这比喻确实不恰当, 这和喜儿完全不是一个性质的.

完全一个性质。

海边

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:03
为什么喜儿没有权力放弃？喜儿完全可以不鸟黄世仁的。

这就是被逼和不被逼的关系.
以命相抵,喜儿当然可以不鸟黄世仁.

pink_maomao

  其实是楼上一堆人在批喜儿逃债不还，说喜儿被黄世仁相中是三生修得的福，说喜儿逃债其实是很有心机的，自从七八岁那年努力下田打工就有动机在了。

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:15
完全一个性质。

每个国家机器都是如此,美国也如此. 你说的这个运转模式,各国只是easy和hard模式的区别。

和李的个人选择没啥关系.已经跑题了.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:18
每个国家机器都是如此,美国也如此. 你说的这个运转模式,各国只是easy和hard模式的区别。

和李的个人选择 ...

    选择权很重要，自由并不是一定会选择正确，但必须要有自由意志。

海边

graceguo0609 发表于 2012-11-28 01:11
我的深意你看不懂。红色护照，要签证；蓝色护照不要签证；不用护照乱跑亏你想的出来。 ...

是不懂啊,我碰到的问题是红色护照，不要签证；蓝色护照要签证哇.

graceguo0609

海边 发表于 2012-11-28 01:20
是不懂啊,我碰到的问题是红色护照，不要签证；蓝色护照要签证哇.

所以你要骂那个发红色护照的国家.

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:19
选择权很重要，自由并不是一定会选择正确，但必须要有自由意志。

你说的很对，就是没看出和喜儿有什么关系，喜儿在hard模式下，是没法不还债，现在中国一样，美国也一样，房贷还不上就流落街头，现在的黄是银行。 不讨论这个了好吗, 越来越远了.

pink_maomao

就象文革迫害那段，亲近的一个老师因为坚持古典芭蕾的柔与美，这是他老师的选择，如果最后他的古典芭蕾的柔与美失败了，无人欣赏，那也是他自己的选择，无愧于任何人，但却因为他作了自己的选择，而被打入大牢，这就是一个国家意志的邪恶了，凭什么？国家可以剥夺国民的个人选择？

海边

graceguo0609 发表于 2012-11-28 01:21
所以你要骂那个发红色护照的国家.

那蓝色护照的国家是不是也该骂,完全可以两国互相免签嘛

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:25
就象文革迫害那段，亲近的一个老师因为坚持古典芭蕾的柔与美，这是他老师的选择，如果最后他的古典芭蕾的柔 ...

我替你总结一下你的观点吧: 人有选择的权利,如果没有应该争取而不应被批评.  
我同意.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:24
你说的很对，就是没看出和喜儿有什么关系，喜儿在hard模式下，是没法不还债，现在中国一样，美国也一样， ...

        不是这样的，喜儿可以选择借债，也可以选择不借，如果她借钱买LV不还，这当然是她的选择错了，当然要有惩罚。

        但是，喜儿并没有选择的机会，她必须借钱来还地租，就是说，她一年出头打工，没有收入，还要付钱给老板，这已经不是公平的租借关系，而是奴役关系，这才是根本。