终于今天去看了急诊。。。

Jones

原帖由 mittag 于 2007-11-30 19:04 发表
目前在北京的著名医院也是每天早晨4点钟就开始排号，你当然可以想象，有很多人是排不上号的。


别拿什么北京上海什么著名不著名来压我,没意思更没可比性,你说的是著名专家号,那个北京的医院也是全国著名的相关 ...

我确实是看不太明白你究竟要说什么。

我看到的就是你在抱怨，不停地抱怨，什么都抱怨，可是又没有什么实质内容。

你抱怨要等。
我说你不是急症，不是急症就要等，给急症的人让路。

你抱怨要在各个医疗机构之间往返。
我说你不是急症，如果你是急症，就直接住院了，就不用各个医疗机构之间来回跑了。

我没有说小病就不能治了。小病也要治，只是治疗小病的时候等待的时间要长一些，因为要给急症让路，这是一种医疗秩序。

我没有说小病就不痛苦了，痛苦又能怎样，还是得慢慢的，一步一步的治疗嘛。痛苦与急诊的人命相关相比还是次要一些吧。

你说查来查去，没有明确你是什么病，没有明确你的病因是怎么来的。
我说这就是澳洲的医学态度，没有查出来就直言相告，不像国内，为了显示自己不是草包，怎么都要编出一个来。

我确实没有明白你要说什么，也许你要说，只要你不舒服，全澳洲的人就都得为你让路，全国的医务人员，翻译都得24小时为你待命吧。

同样是预约，在澳洲预约你就抱怨，在国内预约你就什么意见都没有了。

我确实不明白。

pwr

原帖由 melguy 于 2007-11-30 21:00 发表
No one would like to stay in hospital if they feel well enough to go home, there must be some reason let them to stay and continue treatment.
And most of the time is some complication happening.
...

医院不是要让病人呆到舒服才discharge，如果是这样的话，手术以后只有等伤口好了才能回了。可实际上又不是这样。如果有一个手术，术后出现并发症的可能性是70%，那你是把病人留在医院观察还是让他回家有问题再来？如果是1%呢？你又凭什么去界定这留诊还是送回家的界限。

不是有guideline就能解决所有问题，你碰到过应该收住院但是没有病床的情况吗？如果今天空出一张床，但是现在有两个符合收住院的病人，一个只要每天按时输液，一个需要密切仪器观察。但是病情轻的先来的，你是按时间顺序收住院还是收严重的？

按照CaseMix, 如果病人因为某种少见情况住院时间过长，医院可能给病人治疗但是拿不到一分钱。从医院管理的角度讲，你能容忍这样的情况持续下去吗？可惜的是到现在为止没有完美的系统出现，只是在权衡得与失以后才能选相对适合的吧。

pwr

原帖由 melguy 于 2007-11-30 21:00 发表

I do not believe hospital can get more from only keep the patient  in hospital, there must be something more then that.

病人每天住院除了医疗费用还有其他相关费用，例如床位费，空调费，饭费，探视的人在医院购买的礼品，探视人的停车费，饭费。如果不是病床的问题，如果病人的病情还没有特别的好，一个病人多呆一天带来的经济效益加起来也不少。

当然这要减去分摊的固定资产折旧，分摊的清扫管理护理和分摊的其他管理费用。虽然我不想说，但是如果不是钱的问题，澳洲不会在那么长的waiting list情况下关闭医院的病床。目前的情况就是有多少钱看多少病人，如果不给钱，那么就排着吧。

[ 本帖最后由 pwr 于 2007-11-30 21:41 编辑 ]

melguy

Sorry, that's my mistake.

Hospital management is a big specialty, I am not good at that.
I can only make sure my patient is safe and happy with my service.

[ 本帖最后由 melguy 于 2007-11-30 21:41 编辑 ]

melguy

ok

[ 本帖最后由 melguy 于 2007-11-30 21:47 编辑 ]

pwr

原帖由 melguy 于 2007-11-30 21:31 发表
Sorry, that's my mistake.

Hospital management is a big specialty, I am not good at that.
I can only make sure my patient is safe and happy with my service.

你做的很好，现阶段单纯的看病人，治病就很幸福。

不过等你开始负责科室的管理，麻烦就开始了。Thomas Kossmann现在不就有大麻烦了？

[ 本帖最后由 pwr 于 2007-11-30 22:05 编辑 ]

melguy

I've seen Dr. Kossmann before while on his lecture.
There are some deep reasons not related to his surgical skills and management of patient.
He is from U.S. and the emergency system is different here.
ED in U.S is big and there are nearby operating theatres.
Trauma surgeon is another specialty in U.S. where here is none.
You have to form a surgical team to manage the complex trauma patients in Australia.
What he did makes many other surgeon unhappy, and he is a very straightforward man.

I would not say more then that, but not related to his surgical skills.

[ 本帖最后由 melguy 于 2007-11-30 22:00 编辑 ]

pwr

原帖由 melguy 于 2007-11-30 21:54 发表
I've seen Dr. Kossmann before while on his lecture.
There are some deep reasons not related to his surgical skills and management of patient.
He is from U.S. and the emergency system is different ...

他之前是从瑞士过来的。那里的制度和澳洲的比较相近，而且他已经来了4年了，对这里的医疗体系应该很熟悉了吧？可惜这人事关系也是作为领导的重要一环啊。我看最后就算说他的治疗没问题，也只能考虑换地方了。

算了，我也不多说了，没啥说头。

[ 本帖最后由 pwr 于 2007-11-30 22:06 编辑 ]

mittag

原帖由 Jones 于 2007-11-30 21:23 发表


我确实是看不太明白你究竟要说什么。

我看到的就是你在抱怨，不停地抱怨，什么都抱怨，可是又没有什么实质内容。

你抱怨要等。
我说你不是急症，不是急症就要等，给急症的人让路。

你抱怨要在各个医 ...

完全听不懂你在说什么....
整个事情就是2个完全不相干的人在谈2件完全不相干的事.

mittag

原帖由 pwr 于 2007-11-30 19:53 发表



请问最后查出是什么问题了要用到中药和面部按摩？

BTW, 在澳洲你一样可以要求GP开CT和MRI检查，但是只能是自费的。当然如果你愿意交钱的话，在单子上找一家，立刻就能拍。



在澳洲有个地方叫Physi ...

你说的都不用预约不要钱的是吧?你说的所有的东西我在国内随便找家3甲医院都可以做,保证每样不超过1000元,CT是吧?480就够了,我不是富人,这辈子也轮不上看那种我治不起的病,在中国我不用预约不用等,随时到医院交钱随时可以做.当天下午或者1小时候后就可以拿结果.你说的呢?你的意思是中国人都没钱看病,澳洲人人都有钱看病,中国这种没钱看病或者被误诊的事情在澳洲没发生过也不可能发生?澳洲月亮是圆,但是我觉得还没圆到让我YY的地步.

aus2007

筒子推荐下悉尼好的医院哈...

mittag

[quote]原帖由 tanhuayuan 于 2007-11-30 19:16 发表
楼上的你没有私人医疗保险的么？公费医疗肯定不可能面面俱到了，又要免费又要不排队又要高效率，全世界目前都还不可能做得到吧，美国的医疗制度也是一样的，所以有个楼上的才说，私立医疗系统正是公立医疗的恰当补 ... [/quot
我没有说中国就非常非常好,我只是看不惯说澳洲什么都比中国好,中国医疗体系是有弊端,我家里也有你家里发生过的悲剧.但是这些例子举出来就能表明澳洲的医疗好到天上去了什么存在都是 合理的我就不同意.我没有说澳洲分级医疗不对,也没有说澳洲医生不把人当人或者草菅人命.在澳洲很不幸我就是属于买不起私人医疗保险的穷人,而且穷的不止我一个,我就是付不起840刀的救护车钱,这能说明全澳洲就我一个这样的穷人吗?而且这里所谓免费的概念是什么我觉得你们是不是解释清楚?在澳洲除了急诊必需以外的所有检查同样都是收费的,看病也不是不需要钱,这个钱医生向政府要了,病了你要买药同样需要钱,这跟在中国有什么区别?医生同样也是什么检查都让你去做,这点上也没区别.
国内就算专家看病,加上挂号费,也就十几块钱不到二十块,大部分人包括农民也都是看得起的,而且绝大部分的病用不着去看专家,平诊就可以了.
我不是保医派,但是我绝对不赞成医闹,大家来澳洲了多少年?对澳洲的了解有多少?这里土生土长的澳洲人也不是跳出来一个说澳洲如何就是真的如何的,大家都是代表一个面而已,你觉得澳洲医疗好不见得澳洲每个人都觉得好,也那不出证据证明他就能代表一个绝大多数阶层.你能说澳洲的医生就各个有医德各个有水平吗?

有人还叫嚣不谈中医,中医澳洲不承认?不是吧?这个明显的错误我也不想纠正了.

总之我之所以举例说国内医疗如何,只是单纯针对单一的治疗项目而言的.澳洲确实有它好的地方,如果某些人能认真看我说的内容就能知道没有这种分级制度我也不能第一时间在澳洲保住我的小命.但是我也可以肯定的说,急诊分级制度是世界统一的制度,在第三世界国家也好,第一世界国家也好,任何一个急诊室的大门都会在第一时间给最需要的人敞开,不是"仅仅只有澳洲"

而且我也没想过让急诊的病人等我先看病
,从头到尾没说过,更别说什么"让全澳洲的人都等我先看病",那位有空先试试让全澳洲的人都病了再问问我要不要他们等.真是莫明其妙...

badniao

楼很歪

pwr

原帖由 mittag 于 2007-12-1 00:29 发表

你说的都不用预约不要钱的是吧?你说的所有的东西我在国内随便找家3甲医院都可以做,保证每样不超过1000元,CT是吧?480就够了,我不是富人,这辈子也轮不上看那种我治不起的病,在中国我不用预约不用等,随时到医院交钱随时可以做.当天下午或者1小时候后就可以拿结果.你说的呢?你的意思是中国人都没钱看病,澳洲人人都有钱看病,中国这种没钱看病或者被误诊的事情在澳洲没发生过也不可能发生?澳洲月亮是圆,但是我觉得还没圆到让我YY的地步.  

预约是这里的惯例，但是中国也不是免费的。这里你想花钱也一样能看上。如果你在澳洲有正常收入，一样看的起。CT只需要200块。如果是病情确实需要，还可以不要钱。

你是在抱怨澳洲没有这些你想要的服务，我只是告诉你这些澳洲都有，只是你不知道而已。我只是提醒你一些常识性的东西，什么时候讨论过没钱看病和误诊的事情？幸好这是论坛，发的言都在，要不还真就随你说了。

我没有说过澳洲的这种体系好或者不好，这世界上没有绝对好的医疗系统。但是说起公平和效率，澳洲确实比世界上绝大多数国家强。 在OECD的排名里，美国是最后一名。

[ 本帖最后由 pwr 于 2007-12-1 08:31 编辑 ]

mittag

sorry  PWR:我昨天有点激动.
昨天本来是想感谢你的,我觉得你讲的都很客观,而且内容对我和其他刚刚来澳洲的人来讲都很实用,但是昨天心情不好,说着说着就激动了,八好意思.脸红一个...

不过我在澳洲没收入,也算不到福利,所以这个钱对我来讲确实还是很多的,如果医院不给做,我自己是不会花钱做了,让我出200RMB我出得起,200刀我真的就无能为力了.我想表达的是在通常情况下(非急诊)中国做类似检查非常方便相对便宜而且出结果很快.

mayamaya

看来还是要预防大于治疗好些~
大家好好保护身体吧~

milkzhan

澳洲的公立医疗已经是老百姓投诉的焦点，两党竞选也都在此问题上下了功夫。但比其中国的医疗，两方各有优劣势。

在中国只有有钱，治疗效率和水平绝对比这高得多。澳大利亚的公立医疗是讲究公平性的，所以在资源有限的情况下，就只能降低效率。有钱人可以买私人医疗保险，就不需要等。既然不想花钱，就不要要求太高。

现在几乎各国都在研究最适合的医疗体制，但目前好象没有一个最成功的例子。对我们老百姓来说，怎样在当前体制下合理利用资源，尽可能提高自己的效率是最重要的。拿中国的优势比这里的劣势，或拿中国的劣势比这里的优势都是徒劳的。我想大家在这里分享一下自己认为成功的就医经验，比互相抨击要有用得多。

我举一个我亲身的经历，希望对大家有帮助：

我的小孩12个月大的时候得了肺炎，发烧40度，GP认为要住院，且开了介绍信要求urgent treatment，但是到了医院急诊室，却在那里等了6个小时，最后只开了一点口服药，因为只有不到12个月的孩子才能住院，而那时我的小孩是12个月零10天。我也曾质询过为什么要等这么长时间，他们的回答如楼上各位所说，我的孩子被排到第5级，马上要死的是第一级，大出血的才是3级。所以等这么长时间是很平常的。

这时候抱怨是没有用的，只能接受，并寻求其他更有效的方法。

后来我发现，急诊的时候（除了快死了或严重外伤）找GP更快一些，一般这时GP都会让你加塞，马上给你看，如果能当时处理即马上处理。如果需要做检查，也会在检查单子上注明，在检查的部门，也都能加塞，不用等。

对于有慢性病的需要经常看专科医生的，或是有疑难杂症的，我建议还是买保险吧。公立的排队制度，确实等死人。

daniel11

澳洲和中国完全是两种体制嘛，根本就没办法比较。澳洲就很好了，常规看个小病什么的不用花钱，但是为了控制buget，也要限制手术的数量，但在私立医院就没问题了，私人保险在澳洲价格也算合理，完全免费的医疗就没有国家能做到。中国的医疗和中国的其他问题如教育，住房一样，政府回避，定的规矩也是回避根本问题，根子也怨不到医生身上，那个ｔｚ说的医生私德就没意义了，整个中国的道德水准都在下滑，怎么叫他们独善其身，这只是中国的社会问题的反映，再说，澳洲医生也有很多吸毒，嫖娼的。我们关心的是他们工作时能尽职就好了，不需要圣人了。谢谢。

东方之猪

我的经历告诉我，如果在澳洲看急诊真的会死人。
我是一到急诊马上就被送进了里面，
先是一些止疼药，不行，换别的，不行，最后就换到了吗啡。打完吗啡就舒服了，等一段时间药效过去了，然后又疼，喊人来打吗啡，满地打滚半小时后，终于有人过来打吗啡。打完后然后赶紧睡觉（学精了，等下肯定还要打滚），再被疼醒，再滚边半小时，然后再被打吗啡。周而复始约5，6个小时后，医生来了。
这要是真有个急性病，这等5，6个小时还不挂掉了？
医生来了也就是先拍X光（因为晚上CT不开），拍完X光，医生啥也没看出来，就把我送进了急诊病房， 然后我就接着打滚。

springoz

同情LS，后来知道是怎么回事了吗？怎么解决的:o

daniel11

ls的ls,估计是尿路结石，除了打止疼药也没别的治疗，可能问你的时候，你说了以前有结石，所以你就被放在后面了,吗啡也是有时间限制的，不能加量，可能未必是怠慢你。

[ 本帖最后由 daniel11 于 2008-1-3 23:41 编辑 ]

milkzhan

原帖由 东方之猪 于 2008-1-3 13:23 发表
我的经历告诉我，如果在澳洲看急诊真的会死人。
我是一到急诊马上就被送进了里面，
先是一些止疼药，不行，换别的，不行，最后就换到了吗啡。打完吗啡就舒服了，等一段时间药效过去了，然后又疼，喊人来打吗啡，满 ...

我想你肯定也被定为5级病人,而不是认为马上要死的.他们觉得疼是疼不死人的.

kaitlyn

还是关心一下LZ吧.有哮喘病史的话,包包里可要常备像Ventolin,Seretide之类的Inhaler.以防Acute Asthma Attack 时自救,不至于到了 Hospital ED 时病情已发展到很危险境地.我在两年前一次感冒后也诱发了哮喘,之前从来都没有过,那时喘得也不轻.所已说,不是之前没哮喘的人,永远都不会得哮喘.尤其是在澳洲( Allergy Capital of The World) ,能诱发哮喘的过敏源很多,很多原因我们不得而知.澳洲的医疗诊断技术很高,但医疗经验方面有些医生是比国内欠缺了,而且医疗系统的运作和国内完全不同.平时有空时多了解些医疗知识,对自己和家人是会有帮助的.要不有问题就上足迹,与XDJM们共同探讨.

lesli1109

我终于能插上话了~

谢谢这位朋友的建议。

wyw

病还是重视的好

homeway

原帖由 badniao 于 2007-12-1 01:16 发表
楼很歪

是有些歪.

我就觉得这里看病不太方便。尤其是急诊.我前年打工时不慎割伤左手拇指韧带, 去医院后27小时后才给我动手术.不过服务还可以,完全免费.(当时我还是持学生的那种医疗保险)
因为这个,我感觉有些资源的浪费。其实这么个小手术在国内门诊就做了,在这里还住一晚上医院,第二天推进手术室还被麻晕.这不是有点小题大做吗.

东方之猪

原帖由 daniel11 于 2008-1-3 23:40 发表
ls的ls,估计是尿路结石，除了打止疼药也没别的治疗，可能问你的时候，你说了以前有结石，所以你就被放在后面了,吗啡也是有时间限制的，不能加量，可能未必是怠慢你。

继续盖歪楼。
进来的时候没有人问过我。 我以前也没有结石。打完吗啡后倒是经常有护士跑过来问我， 问我现在疼痛指数是多少。
打吗啡慢是因为要排队，很多人要打针。后来学乖了，没疼的时候就感觉喊疼， 快了很多。

东方之猪

原帖由 springoz 于 2008-1-3 14:24 发表
同情LS，后来知道是怎么回事了吗？怎么解决的:o

后来吗啡坚持的时间越来越长，慢慢也不疼了，不用打吗啡了。睡了一小觉。睡醒之后觉得精神抖擞，一点病都没有了。
然后被人推到CT室去拍片(我都说自己能走，他还非要让我坐轮椅上推我）， 拍完片医生啥也没有看出来。
于是怀疑我有肾结石，然后被我排了出来。 可是我都没有上厕所，排哪去了？
最后给我开了点强力的止疼药，打发我回家了。

milk

原帖由 东方之猪 于 2008-1-7 11:55 发表

后来吗啡坚持的时间越来越长，慢慢也不疼了，不用打吗啡了。睡了一小觉。睡醒之后觉得精神抖擞，一点病都没有了。
然后被人推到CT室去拍片(我都说自己能走，他还非要让我坐轮椅上推我）， 拍完片医生啥也没有看出 ...

有时在急诊室里就是这么奇怪.

我女儿第一次去急诊是她10个月大时,第一次发烧到39.5度.我当时因不太懂西方医学知识,按国内的方法捂汗,给孩子穿得太多,到医院急诊时,可能因为太热,她有点精神迷糊.可能因此被误认为危险,所以很快就进了病房.护士把她的衣服几乎都脱掉,只剩一件短袖和尿布,而我穿着厚毛衣还觉得冷.护士和医生来了好几次检查她的情况并询问病情,但是什么也没查出(除了一点感冒,没有造成发烧的炎症).最后在病床上躺了4,5个小时,她的体温也恢复正常了.最后医生只能打发我们回家了,说发烧原因是我们给她穿得太多.

这第一次的急诊经历还不算坏,所以才有了那第二次真正急人但却等了6个小时的急诊经历(具体经历见楼上某某楼的陈述).所以一定要去急诊的话,建议不死也要装得快死一样.

OneLeaf

这都是些什么治疗嘛，越看越害怕，私人医院没有急诊看的吗？