西甲其它球队真的只能陪太子读书了

tld128

这个世界从来没有公平的，不过生活还是美好的

忘了哪里看到的，原文是英文，不过觉得挺有道理的

所以就算再不公平，还是在执教。。。。。。。。。。

沉默需烈酒香烟

原帖由 tld128 于 2011-9-22 21:14 发表
这个世界从来没有公平的，不过生活还是美好的

忘了哪里看到的，原文是英文，不过觉得挺有道理的

所以就算再不公平，还是在执教。。。。。。。。。。

说的没错。这世界的确没有绝对公平，但不代表我们不去追求相对公平，如果因为没有绝对公平而停止追求，我们现在仍然在茹毛饮血。
比如裁判判罚，如果人人尊重裁判，对错判容忍，那么就不会有规则的进步，从这方面讲，炮轰裁判对足球的进步要远比与裁判虚与委蛇贡献要大得多。但炮轰裁判的代价就是裁判公敌，明里暗里给你小鞋穿，迎着炮火向前冲，不退缩，我喜欢这种场景。
人类历史回头看一下，往往是有争议的人物在推动历史，因为有争议，说明在除旧迎新，争议即是旧与新之间的战斗。
人人都讨厌市侩，但人人却都愿意做市侩之事，因为数量多，容易有安全感，中庸乃生存之道，但永远得不到欣赏。

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我的理解啊
追求公平只是个牌坊
规则进步根源于市场需求，炮轰之类的顶多是个导火索。
历史进步需要很复杂的解释，所谓的“历史人物”只是偶然改变了历史的轨迹，而不是源动力。
中庸之道源于历史的需求，而非强加于历史。

巴萨恶心的表演不能抹杀其对现代足球的贡献
穆帅个人的魅力不能掩盖皇马暴力犯规的丑行

Explorer

从西甲转投英超有一段时间了
发现有比赢球和踢漂亮的足球更有意思的东西

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2011-9-23 07:47 发表
我的理解啊
追求公平只是个牌坊
规则进步根源于市场需求，炮轰之类的顶多是个导火索。
历史进步需要很复杂的解释，所谓的“历史人物”只是偶然改变了历史的轨迹，而不是源动力。
中庸之道源于历史的需求，而非强加于历史。

巴萨恶心的表演不能抹杀其对现代足球的贡献
穆帅个人的魅力不能掩盖皇马暴力犯规的丑行

为什么要上大学呢？有人要拿文凭，有人要找工作，这些都是理由，但如果有人说上大学是为了学知识，有人会说不要立牌坊。中庸之道要求的就是大家都一样，不敢说燕雀焉知鸿鹄之志，但枪永打出头鸟。

谁能否定炮轰不是市场需求呢？学生请愿还要选个代表呢，谁能说这个代表就不能代表学生意愿呢？人人都缩在后面，就等着导火索现身，这也是典型的中庸之道，如果哪天让他出头当回导火索，那跟要了他的命差不许多，此乃市侩法则。市侩、中庸，中性词，一种为人处世的方式，但有人认为与其窝窝囊囊的活着，不如流芳百世，亦或遗臭万年，所以回回导火索都是由他们点燃。偶然？

找不到工作的里杰卡尔德都能把这支巴萨带到欧洲冠军，瓜迪奥拉这种出身拉玛，加泰人脉更加深入和广泛的教练，带不到欧洲之巅才奇怪。欧洲最佳十一位有六位在巴萨，这六位均匀的分布在三条线，这种水平的队伍，欧洲还有第二支？必然夺冠的队伍很多人都可以带，最起码欧洲这种水平的教练可以用火车拉。反观切尔西、国米，切尔西五十几年没拿过联赛冠军，国米五十多年没拿过欧洲冠军，穆里尼奥帮他们拿到了，所以偶然。必然夺冠的瓜迪奥拉与偶然夺冠的穆里尼奥，改变历史的就是后者，因为没有瓜迪奥拉还有里杰卡尔德，都必然夺冠了，教练的作用可以无限缩小，偶然夺冠的队伍就需要精挑细选了。偶然？有人偶然的放弃波尔图到切尔西，又有人偶然的选择了国米，然后又偶然的放弃国米跑到皇马。中庸之道肯定无法解释，源动力在哪里？有人喜欢挑战，有人喜欢那种不安定，有人喜欢带三支不同联赛的不同队伍夺欧冠，有人把偶然放在自己身上改造成了必然，这算不算源动力呢？这算不算是偶然之中带有必然呢？那是不是可以说“必然”永远改变不了历史，“偶然”总是能创造历史？偶然？

这个世界需要市侩与中庸来维护，也需要“历史人物”来改变历史轨迹，阿里汉看到恒大净输六个，说这是国耻，轮到自己也输六个，然后改口说他带皇马也可以赢天津六个。弗伦蒂诺：阿里汉是谁？先把中国巴萨带成中超冠军吧，就是穆里尼奥那也得在葡超功成名就才能跳板到切尔西。中庸永远做不了改变不了历史的那个人，这算不算必然？这里没人说中庸是强加给历史的，就像偶然和导火索也不是历史强加的是一回事。

“巴萨恶心的表演不能抹杀其对现代足球的贡献 穆帅个人的魅力不能掩盖皇马暴力犯规的丑行”这话也可以这么说“巴萨对现代足球的贡献不能抹杀恶心的表演  皇马暴力犯规的丑行也掩盖不了穆帅个人的魅力”，这是文字游戏，没多大意思了。

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2011-9-23 08:02 发表
从西甲转投英超有一段时间了
发现有比赢球和踢漂亮的足球更有意思的东西

各取所需，萝卜白菜，各有所爱，我喜欢快速直接的足球，喜欢战术流，有好选择，记得通知我

团结的腹肌

马戏团的人没有假摔吗, 怎么马戏团的人假摔就被某些人解释成了追求公平了? 这修辞用的太好了, 哈哈, 别人假摔---娘们, 我们假摔---我们渴望公平, 哈哈, 这还真是女人吵架---你还真是上下两张嘴了

团结的腹肌

现在的皇家马戏团, 被一个赢了就趾高气扬, 输了就推卸责任的鸟, 带得不伦不类, 你和他玩技术, 他和你玩暴力, 别人和他玩暴力, 他和别人讲道理, 真是上下两张嘴, 横竖都是理, 哈哈

沉默需烈酒香烟

原帖由 团结的腹肌 于 2011-9-23 11:07 发表
马戏团的人没有假摔吗, 怎么马戏团的人假摔就被某些人解释成了追求公平了? 这修辞用的太好了, 哈哈, 别人假摔---娘们, 我们假摔---我们渴望公平, 哈哈, 这还真是女人吵架---你还真是上下两张嘴了

皇马假摔得了黄牌，巴萨假摔不但不得牌还能把对方罚下去，明白吗？如果不理解什么叫公平，最好去查查字典

蓝爸爸

这帖子越来越火爆。抛开假摔、红牌不谈，皇马周中莫名其妙平了一场，谁能分析一下？那场好像没听说有红牌。搜狐上基本没有技术分析，唯一一个能沾边的，大概提了句对方玩铁桶阵，皇马也拿铁桶阵没办法。分析巴萨平球的倒很多，基本认定是瓜迪奥拉上半场策略失误，和瓦伦西亚打343攻击阵型，结果自己后防被打爆。下半场回到433，防守才见起色。

沉默需烈酒香烟

原帖由 团结的腹肌 于 2011-9-23 11:11 发表
现在的皇家马戏团, 被一个赢了就趾高气扬, 输了就推卸责任的鸟, 带得不伦不类, 你和他玩技术, 他和你玩暴力, 别人和他玩暴力, 他和别人讲道理, 真是上下两张嘴, 横竖都是理, 哈哈

推卸责任？得了裁判好处的还用得着推卸责任吗？最起码皇马不该得的点球，穆里尼奥就很坦白的承认了，某些队就算了，毕竟敢做敢当是男人的行为准则

蓝爸爸

LZ友情提醒辩论各方（算是LZ一点儿小权力），请注意女球迷的感受，谨慎使用“女人”来比拟那些您认为是卑鄙无耻的事物。

要说man，我觉得Rugby Union是球类运动里面最man的了，相比之下soccar简直太斯文了。玩soccar的要是上Rugby Union的场子，估计没几个能竖着上去竖着下来的


[ 本帖最后由 蓝爸爸 于 2011-9-23 12:16 编辑 ]

Explorer

蓝爸爸，你看我们这辩的口干舌燥，是不是给点儿水啊？

蓝爸爸

这个周末我不发帖子了，希望两强能真的强起来。
以后买彩票，自己选些号码，然后让LD把我选的号码全划掉，然后再选，可以极大的提高中奖机会

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咱们对很多概念的理解都不一样啊，越说越乱呐
浓缩一下
中庸是追求一种平衡吧，不是要大家都一样啊。
穆帅的战术水平没啥出众的，但鼓动能力绝对出类拔萃，跟毛有一拼。但除了拿几个欧冠和挖了几个巨星，对足球理念有多少改变呢，我不太懂，看不出来。
足球历史因为他改变了多少，现在说还太早。
西甲两强各有千秋，也都不是好果子，这个不是文字游戏了吧

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2011-9-23 14:47 发表
咱们对很多概念的理解都不一样啊，越说越乱呐
浓缩一下
中庸是追求一种平衡吧，不是要大家都一样啊。
穆帅的战术水平没啥出众的，但鼓动能力绝对出类拔萃，跟毛有一拼。但除了拿几个欧冠和挖了几个巨星，对足球理念有多少改变呢，我不太懂，看不出来。
足球历史因为他改变了多少，现在说还太早。
西甲两强各有千秋，也都不是好果子，这个不是文字游戏了吧

要论巨星，无人可跟巴萨相比。穆里尼奥去波尔图前有巨星？还是切尔西有巨星？有实力不否认，但跟里杰卡尔德和瓜迪奥拉手底下总有新科世界足球先生肯定没法比吧？无论是小罗还是现在的梅西，哪个不是当时全世界踢球最好的球星呢？不想重复太多：斯内德在皇马是剥夺了球衣号码的饮水机球员，埃托奥是被瓜迪奥以烂苹果的名义赶出了诺坎普，米利托去国米前根本没豪门经验，卢西奥是被范加尔清洗，潘德夫在拉齐奥根本上不了场，至于莫塔，也是因为伤病连连当年被巴萨清洗转战热那亚。这其中埃托奥算是个豪门淘汰的巨星，这也多亏瓜迪奥拉成全。如果这帮家伙都算巨星的话，巴萨球员年年世界足球先生，甚至包揽前三名不知道该如何形容。穆里尼奥从来都是愿意买有实力没名气的球员，他并不喜欢巨星，因为不好管理，比如那个舍夫琴科。就是现在的C罗和卡卡算是他执教过最大的腕了，但也不是他买的，这二年看看他在皇马买的人，哪个是巨星呢？

足球教练因穆里尼奥而从球队配角成为球队主角，这就是贡献，因穆里尼奥起球队教练受到前所未有的受到重视，这就是改变历史。有的教练成名靠球队成全，有的教练成名靠成全球队，这就是区别。

金钱侵蚀下的足球的确没有干净的东西，但公平应该是起码的标准。就是再肮脏的地下赌场做弊还要剁掉一根手指呢，更何况是全世界球迷都关注的足球。不干净不代表不能追求公平，不追求公平的结果就是更加不干净。

中庸追求平衡，这个没错，没人要求大家都一样，但失衡的东西大家都不喜欢，所以结果就是没要求却有相同的平衡，这是人性。因为所以，中庸才能大行其道，因为所以失衡的偏执狂才有机会改变历史，是中庸成全了偏执狂，因为中庸才能独显偏执，因为偏执才能出类拔萃。因为这个世界的规则就是：绝大多数人都是错的！

DEC

Explorer加油！

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挖了几个巨星是说挖掘了几个巨星，变废为宝啊，夸穆帅呢
其实，这拨巴萨单拿出来有几个能在其它队当核心的？足球先生也只是名声在外而已，成绩好自然就”被“巨星了。欣赏巴萨是欣赏其对技术足球的执着，一帮”小矮人“攥起来就是一个铁拳。
穆帅在皇马地位的提升现在看还是个谜，谁知道皇马主席在想什么。
足球已经成为国际洗钱最完美的工具之一，公平谁都想，但，难。
历史都是“历史人物”编的，当然鼓吹英雄改变历史。
世界的规则我不懂，只做到正心、修身、齐家就够了，后面那两个是啥来着？

蓝爸爸

梅西好像是巴萨培养出来然后成名的，和阿布、曼城那种买成名巨星，包括皇马买卡卡和C罗（特别声明：不是穆买的 ），应该是不一样的。
前些天看一些体育评论，才知道皇马自己也有青训，估计差不多的俱乐部都有，据说上赛季穆启用过10名以上的青训球员。

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2011-9-23 23:20 发表
挖了几个巨星是说挖掘了几个巨星，变废为宝啊，夸穆帅呢
其实，这拨巴萨单拿出来有几个能在其它队当核心的？足球先生也只是名声在外而已，成绩好自然就”被“巨星了。欣赏巴萨是欣赏其对技术足球的执着，一帮”小矮人“攥起来就是一个铁拳。
穆帅在皇马地位的提升现在看还是个谜，谁知道皇马主席在想什么。
足球已经成为国际洗钱最完美的工具之一，公平谁都想，但，难。
历史都是“历史人物”编的，当然鼓吹英雄改变历史。
世界的规则我不懂，只做到正心、修身、齐家就够了，后面那两个是啥来着？

穆式国米就有两位巴萨淘汰产品啊：埃托奥、莫塔，一前一后。巴萨淘汰不要的都这么牛B，而且跟足球先生根本不沾边，莫塔更算不上名声在外，也称不上“被”巨星吧，但国米球迷都知道这二位在穆式国米的作用，怎么巴萨的球星们倒成了只是名声在外？空有其表吗？巴萨的足球只是一种踢法，讲究配合，讲究控球，当然有大批拥趸这是很正常的，但也有人不喜欢倒来倒去的足球也不能说是不对的，毕竟足球应该海纳百川，风格可以不同，但莫要拿自己当标准。很不幸，巴萨这二年还真把自己当标准了，与巴萨风格不符或相克的就不是“足球”，我控球率比你高，所以你赢我就是反足球。个头矮不是你的错，执着也是你的优点，但千万不要认为自己成了足球的教材，当年连欧冠的资格也踢不出来的时候，你不也是拉玛出身？普约尔、哈维们其时就在队中，难道这也是拜“铁拳”所赐？
穆里尼奥在皇马尚需证明，这个是摆着的，在波尔图、切尔西、国米已经成了后续教练们必须逾越但至今无人可触及也是明摆着的，穆里尼奥带过的球员都成了他的拥趸也是显而易见的，这是江湖地位，不是哪位主席想当然给硬性规定的。历史是人编的，也是人创造的，互联网时代的思维跟故纸堆时代肯定不同，每场比赛的录相都在那儿摆着呢，打官司还能做呈堂证供呢，这跟林彪到底是被打下来还是自己摔下来的任由嘴胡说完全是两回事。

Explorer

穆帅作为个人来讲超级牛B，但对足球的贡献见仁见智，至少我认为只有像米歇尔斯这样的才够格。
足球风格和球员各有所爱很正常，但不要诋毁其它风格和球员就好。
说自己牛B没人管，说别人傻B就麻烦了

widelink

美酒抽空说说穆氏离开国米有没有深层次的原因, 难道真的就是为了挑战自我? 在我看来, 阿布, 莫主席 和皇马主席中, 莫主席还是最好伺候的, 为啥不多干几年?

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2011-9-24 11:19 发表
穆帅作为个人来讲超级牛B，但对足球的贡献见仁见智，至少我认为只有像米歇尔斯这样的才够格。
足球风格和球员各有所爱很正常，但不要诋毁其它风格和球员就好。
说自己牛B没人管，说别人傻B就麻烦了

这话适合皇马，也适合巴萨，一两场比赛、一两句话看不懂一个人，但片断串联起来就是个立体。
穆里尼奥已经在葡甲、英超、意甲证明了自己，西甲正在努力中，瓜迪奥拉、梅西们已经在巴萨证明了自己，离开巴萨，离开西甲呢？能想象出葡甲穆带波尔图、瓜带本菲卡对抗会是一种什么样的景象？在自己的一亩三分地上创业与到别人的后花园做事难度完全不同，求田问舍也并非只是我辈俗人的理想，放弃现在的成就另创一片天地也不是每个人都能有的决心和胆量，从这方面讲，穆帅和C罗对某些巨星们来说需要仰望。毕竟只能在某个特定体系内踢球或执教的人，层次是要低一档的。

是骡子是马拿出来蹓蹓就知道了。

[ 本帖最后由 沉默需烈酒香烟 于 2011-9-24 12:15 编辑 ]

Explorer

不看好巴萨帮出走，这个体系很封闭，需要几十年的积淀。
茅台虽好，但无法复制。
沉香喜欢喝哪口？

[ 本帖最后由 Explorer 于 2011-9-24 12:27 编辑 ]

沉默需烈酒香烟

原帖由 widelink 于 2011-9-24 12:09 发表
美酒抽空说说穆氏离开国米有没有深层次的原因, 难道真的就是为了挑战自我? 在我看来, 阿布, 莫主席 和皇马主席中, 莫主席还是最好伺候的, 为啥不多干几年?

的确是自我挑战，没有其他原因。做为意甲历史上第一位三冠教练，意甲没有挑战性了是一，西甲还没有征服是二，更重要的是，要挑战巴萨，在西甲只有皇马有资格，不可能去巴萨只能去皇马的穆里尼奥2010年夏天是最好的机会，要知道2009年夏天弗伦蒂诺已经邀请过穆里尼奥，那里穆还没有征服意甲，所以拒绝了。从哪个方面讲，对于连年换帅成绩却差强人意的皇马，对穆里尼奥来说是最佳时机，错过这个村就难再有这个店了，英超、意甲随时可以去，只要他愿意。但皇马就不同了，政治在这个俱乐部中扮演重要角色，而政治环境不是随时都欢迎穆里尼奥这种张扬风格的教练的。
个人认为有一个联赛和球队更加适合穆里尼奥：德甲的拜仁。 除了贝皇对穆里尼奥的欣赏，穆式风格也非常适合讲究纪律的德国人，如果有一天，个人希望他执教的不是曼联，而是拜仁，在那个联赛里，他会取得不压于国米的成绩。

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2011-9-24 12:24 发表
不看好巴萨帮出走，这个体系很封闭，需要几十年的积淀。
茅台虽好，但无法复制。
沉香喜欢喝哪口？

再好的酒也有馊的时候，酒好并不一定要祟尚他的酿造过程，吃鸡蛋并不一定要研究母鸡的品种，毕竟我喝的是酒而不是工艺。

莫塔就是拉玛出身，照样在穆里尼奥手底下踢得风声水起，有些事不是不能而是不为，有些事不是南橘定要北枳，有些事失败也并不是因为千里驹有错，而是不常有的伯乐。

widelink

我明白了些.  穆氏是个弄潮儿, 而曼奇尼之流只能是个弄钱儿     只不过, 皇马的球迷非常挑剔哈

沉默需烈酒香烟

原帖由 widelink 于 2011-9-24 12:43 发表
我明白了些.  穆氏是个弄潮儿, 而曼奇尼之流只能是个弄钱儿     只不过, 皇马的球迷非常挑剔哈

我同意某些皇马球迷的观点，穆里尼奥并不太适合皇马，在皇马执教，要对付的东西太多太多，掣肘的因素在英超和意甲也不可想象，我相信他在皇马干不长的，今年就是个槛儿，成绩不好皇马不干，成绩太好穆里尼奥不干。

Explorer

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-9-24 12:41 发表

再好的酒也有馊的时候，酒好并不一定要祟尚他的酿造过程，吃鸡蛋并不一定要研究母鸡的品种，毕竟我喝的是酒而不是工艺。

莫塔就是拉玛出身，照样在穆里尼奥手底下踢得风声水起，有些事不是不能而是不为，有些事不是南橘定要北枳，有些事失败也并不是因为千里驹有错，而是不常有的伯乐。

我是问你喜欢喝哪种白酒？

蓝爸爸

我觉得沉默过于神话穆的“点石成金”的眼光和能力。我绝对相信穆在这方面比99%的教练要高明，正像沉默说的，能把一些别人的弃将用的很好，能用平凡的球员创造惊人的战绩。但并不是说什么石头都能点成金的，国米那次旷世防守，穆敢这样布阵，牛，但也要靠有能力的人把它执行出来，这样的防守在皇马是无论如何都打不出来的，就是因为皇马后防上那些"石头"还是和国米的“石头”不一样。
进一步而言，我认为像穆这样以战术见长的教练，难免会碰到无法克服的对手的，因为战术再对头，难免遇到“石头”们执行的时候不能如人所愿的压制对方。借用沉默一句名言，足球是圆的，实力强的未必就一定能赢。同理，再对头的战术，也有不灵光的时候。我感觉穆现在就在巴萨身上尝试各种战术，按说3后腰的战术是对头的，只是被一些“石头”们，以及穆自己的大嘴，抹煞了其功绩。说实话，穆要是少说些，我对穆的好印象至少提高3成