《半月谈》 我的历史观

Explorer

原帖由 big_beast 于 2011-9-15 13:37 发表
历史事件的形成有多种因素，宗教是其中之一，如果完全用宗教去解释，难免有点牵强-_-b

只要把历史的一个点抓牢了，连线铺面成体，历史就清楚了。
具体抓哪个点不重要

big_beast

原帖由 Explorer 于 2011-9-15 13:57 发表

只要把历史的一个点抓牢了，连线铺面成体，历史就清楚了。
具体抓哪个点不重要

应该是……先抓哪个点不重要……-_-b

luming

原帖由 big_beast 于 2011-9-15 13:37 发表
历史事件的形成有多种因素，宗教是其中之一，如果完全用宗教去解释，难免有点牵强-_-b

同意这个.

在元清两朝的统治方面,我的看法和楼主恰恰相反.从很大程度上讲,清朝之所以能够比元朝撑得久,不是因为他们更注重向汉人推广他们的宗教,而是更多地接受了汉人的文化传承,从康熙帝开始,汉人大儒开始成为皇子们的师傅向他们传授儒学经典,这极大的拉近了统治者和汉人的距离,巩固了他们的统治.到清朝末期,在宗教和学术上,统治阶级所推崇的价值观已经和汉人的朝代没有多大区别了.

其实这也是中国这个古老的国家得以延续至今的一个重要原因,如果打不跑异族,那就同化他们.

大成若缺

原帖由 gary_smith 于 2011-9-15 00:48 发表


可能留在东北那疙瘩的有个别的还信萨满教，其他的在入关的时候基本没了。纠正你一个根本错误，以保持政治正确性，中华不只汉族，包括汉满蒙回等各族。所以中华文化从没有中断过，我现在对南方，尤其是江南的那些酸人腐儒特别反感，总要提什么崖山之后的鬼话。如果宋代那种咿咿呀呀的诗词和裹脚布能代表中华文化的话，我倒希望这种文化早点灭亡。相比宋词，元曲更体现汉唐的大气。

老唐你可以觉得唐诗宋词很酸，可是后来清朝有几个皇帝不爱吟风弄月，故作风雅的？乾隆？雍正？只可惜王维，杜甫之辈一直被模仿，从未被超越。文化历史从来就是因为局限而狭隘的。蒙古憾将可以在马上夺天下，但能在马上治天下吗？没有中原文化，难道靠满洲的猪伊巴辫子驾驭臣民？即使唐宋不代表中国历史的巅峰，那也轮不到元，更不用提清。隋朝的开国皇帝杨坚那一代才是最强，无论是疆域还是户籍都是中国历史上首屈一指的。

pink_maomao

这是哲学的通病吧，试图用一种理论来解释所有现象。

春来草自青

晚上再来评论。

粗粗一看，粉毛毛从文学进展到哲学(or 宗教)了,不禁扼腕

pink_maomao

首先，我是在唯物主义历史观下教育形成我的知识体系的，所以其实不可能纯粹用宗教来解释人类历史，我只所以写成如此，因为正史，已经不需要去解释，官方有权威的解释，野史比较野，没有任何可以作为证据的史实，文字，包括文字的解释权都在官方手里。

       所以我开头就说了，我只是用自己的逻辑，用自己看到的现实，去反推历史，但只是看到，光这个看，其实已经不真实了。在世界经过眼晴，通过大脑转成图像的一刻，大脑已经骗了我们。

       所以我还是尽量用逻辑，最大程度的还原现在，才可能去反推历史。没有什么是真实的，就当我写的是小说，觉得逻辑上说的通，就行了。

       就象韩寒所说的，文字也是假的，让一个字消灭，它就不在了，只要把宗教这两个字消灭100年，世界上就没有了宗教。

       所以我们之所以觉得中国历史宗教存在的并不那么明显，是因为我们把宗教这个词消灭了，每个朝代都有自己的敏感词，文字不断的被创造，又不断的被消灭。

pink_maomao

所以以上，以下我所说的，只能代表我自己，不要和我拿证据，没有证据，只有逻辑。

      每个朝代都有敏感词，敏感词的来源只有一个，合法性。就是我们所说的正义，孔子所说的天道。

      当中国改朝换代时，新上位的必须找出政权的合法性，包括政权继承的合法性，每个朝代上位的时间，机遇，大多不同，只能做最大程度的猜测，但是，人类的思维模式是一样的，无论是换上什么样的衣服，长袍变成了西装，白马变成宝马。毕竟，细胞级的进化，是极为缓慢的，人类文明几千年历史，对于生物进化来说，根本是几乎不存在的那一秒。

      所以，用现代来推演历史，逻辑上是说的通的。关键的问题，什么是真实的现代。
   
     现代的基石是历史，历史改变了，现代还存在真实吗？
  
      刚好，我们所处的时代是有利的，世界变小了，普天之下不再只有王土，文字不再只有一种，记录者不只是官方一个人，逻辑的意义就显现出来，逻辑就是比较，没有参照物，我们永远在大海中飘浮，历史就是参照物，现在，又多了一种，外国的历史。

big_beast

哪怕世界上从没有宗教两个字的出现……宗教还是存在的……只是换个说法-_-b

pink_maomao

哪怕世界上从没有宗教两个字的出现……宗教还是存在的---------不完全是，虽然说存在就是合理，文字的作用不光是为解释存在的，而是解释合法性的。

big_beast

俺觉得宗教存在的源头在于人类的不自信
这种不自信在刀耕火种的年代有，在飞机大炮的年代也会有……除非人类达到所谓的“完美”-_-b

pink_maomao

文字不但代表了释义，而且有对错，有堡贬，最简单的说法，海豚，是官方名称，其实以前我们叫海猪。海猪是丑的，是懒的，是贬义的，海豚是可爱的，亲人类的。
   
      为什么同一样东西，不同的名字，就可以产生对与错之分？

pink_maomao

海豚就是现在，猪就是历史，我们现代的对错，源自于历史，所以改变了历史，就改变了现代的对错。

pink_maomao

所以每个朝代上位了，第一件事就是修改历史，好听点叫编史，其实就是造史。

    哪怕是和前朝一模一样，也必须推翻前朝的名称，在古文中找到可以替换的东西，并把被替换的列为敏感词，宣布为非法，并在印刷品中删除，几十年过后，这些就成了非正义的代名词。

    清代造史是比较严重的，当然无法考证了。

    但民国更为严重。

pink_maomao

民国时期，在周朝后的另一次战国时期，周礼衰弱了，各种思潮，现在叫主义，其实就是宗教思想，特别是外来的宗教思想涌入中国。

    新文化运动，就是对文字的一次大型政治性修改。

    在新文化运动中，对文言文的改革，有很多词都是新造的，很多来源自日本的汉字，也新生了很多新汉词，在这个时代，谁掌握了文字修改权，谁就掌握了正义。

    而当时，神权宗教所支持的帝制，就是人权宗教最大的敌人，文字改革，就是确定人权宗教合法性的最好机会。陈独秀，胡适，鲁迅，郭沫若都是新文字的支持者，特别是儒家势力依然强大，文字就是摧毁帝制的最终武器。

pink_maomao

就象文艺复兴时，人类国王改革拉丁文，形成现代英文一样，实用是一方面，另一方面，取得了历史的解释权，文字就是历史。

steveking

“人是要有一点精神的”

我也来填个瓦

pink_maomao

新文化运动的结果，就是在文字上，把神学宗教列为非正义的，非法的，丑恶的。

    神权倒下了，人权宗教开始教派之争，他们有共同的新圣经：宪法。但在具体教义产生了分歧，争的东西很简单，谁离上帝更近。判断只有一个，谁离魔鬼更远，所以，这两个教派都极力批判神权，试图证明自己离魔鬼更远，一次比一次极端。
   
     共产主义在大陆，三民主义在台湾，对神学宗教都是批判敌视的，台湾在民主化后，才变的温和，承认了人性的不足。

pink_maomao

中国宗教史的中断，是宗教史，而不是宗教的中断。是源于一个原因。

    清代，清代对汉人的宗教极为顾忌，从文字和历史两方面来消除明代宗教的影响，按中国历史的传统，隔代修史，到了民国，又可以修正回来，不巧，民国又是大反神权的朝代，到了新中国，更不用说了，三朝都顾忌宗教，最后我们看到的中华历史，宗教对中华的影响极小，完全和中华帝国史不相称，一个帝国没有宗教的支持，怎么可能会是帝国，早崩塌了。

      最简单的一个史实来说吧，郑和下西洋，每朝都说郑和下西洋，只知郑和是太监，却不知郑和到底是谁，去干了什么？这么大的行动，却拿不出半点官方的史料出来，一说是火烧了，或是不见了。这根本不可能。唯一的可能就是三朝史官都在极力隐瞒。

      郑和是太监，明代太监，是宗教僧侣，郑和下西洋是去为大明皇帝传教的，为大明帝国开拓周边影响力。

      耗废极大的国力物力，在经济和收益上极不对等的行为，在人类历史上只会做一件事，宗教。

[ 本帖最后由 pink_maomao 于 2011-9-15 19:56 编辑 ]

gary_smith

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-15 19:55 发表
中国宗教史的中断，是宗教史，而不是宗教的中断。是源于一个原因。

    清代，清代对汉人的宗教极为顾忌，从文字和历史两方面来消除明代宗教的影响，按中国历史的传统，隔代修史，到了民国，又可以修正回来，不巧，民国又是大反神权的朝 ...

粉毛最近好像脑子失常，

wsfqy

先进来占个座，慢慢学习

JuJu

先Mark上, 等有分了再来细看, 貌似可作博士论文阿.

mlstring

先握个手。满喜欢粉猫那段关于新文化运动的那段。

pink_maomao

原帖由 mlstring 于 2011-9-15 20:30 发表
先握个手。满喜欢粉猫那段关于新文化运动的那段。

      抱抱，。

coleclark999

不太懂历史，不爱看字的，很少到读书板来的人竟然看完了。原来历史还可以这样说

gary_smith

粉毛的观点总是令人惊诧，然而，粉毛在阐述观点的时候能否引用一下支持你的观点的材料? 我发现你似乎语不惊人死不休，却从来没有给大家展示过你的论据，你所有的论点都成了无本之木，无源之水。

pink_maomao

当小说看吧，觉得逻辑上通的，就加点分，不行的，当笑话看了。

wsfqy

终于看完了，很好很强大，感谢分享！打个白条。

前段时间我还在想两个问题：
1．当科学有一天能够取代宗教，让人类不朽，宗教会分崩离析么？
2．当这一天到来，人类的统治者们，会是隐瞒真相，还是坐看宗教万劫不复？

我一直没有想出答案。看完你写的，好象应该明白点了，但是依然没有头绪。特别是看了你的第七点，你把科学当成了宗教的取代者，一个目前不成功的将来也不会成功的取代者，是可能让人明白也让人糊涂的。

目前，我还是愿意相信：神是被创造出来统一思想的。一来有利于统治；二用来抑制人性本恶（但也可能增加恶）；三可以减少种族间的战争，如果大家都统一在一个神的光辉照耀下（当然也有可能适得其反增加战争，而且是以神的名义）。

pink_maomao

解释通了历史，我们才能解释现在。

       历史是清白的，没有对与错，现实却是罪恶的，我们都想侵犯一个处女，却说贞洁的宝贵。历史因为可以解释现在，所以历史永远是被政治掌握的。
       如果历史对的，那我再来看看我们的现在，到底是什么错了？

       国家到底是什么？我们要爱国，我们爱的到底是什么。


      如果按马克思唯物主义思想解释：国家是经济上占据统治地位的阶级进行阶级统治的工具。阶级性是国家的根本属性。


      那么被统治地位的阶级理所当然有不爱国的理由，因为国家是统治阶级的工具，我为什么要爱上你压迫我的工具，不是每个人都喜欢玩自虐的。


      如果按宗教历史观来解释，国家是一群不同种族，不同肤色，不同语言的人，因为信仰同一种宗教，为保卫这一宗教信仰而组成的团体。在这个团体中，按接近神的位置排序来形成阶层，有上下高低，但我们共同爱这个神，所以我们爱国。

gary_smith

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-15 21:53 发表
解释通了历史，我们才能解释现在。

       历史是清白的，没有对与错，现实却是罪恶的，我们都想侵犯一个处女，却说贞洁的宝贵。历史因为可以解释现在，所以历史永远是被政治掌握的。
       如果历史对的，那我再来看看我们的现 ...

你在澳洲并不是统治阶级，所以你不必热爱澳洲, 粉毛比较适于去印度

[ 本帖最后由 gary_smith 于 2011-9-15 21:58 编辑 ]