批判虎妈 - 遗传基因才是孩子将来成就的主宰（一篇让亲子版关门歇业的文章）

Christy_BJ

原帖由 sinokai 于 2011-5-20 11:15 发表
希特勒搞过这个基因项目--不不过是培育雅利安人种。
另外，基因这么好，是不是就不用学校了？自学就够了

有点象培育纯种马

fztt

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-20 11:07 发表
下一个焦虑点: 如何改善基因

如果基因差了，如何改善后天

哈哈，粉妈，不能再启发大家了。最近，生产前后的准妈妈们都开始往小学版跑了。

粉猪妈妈

原帖由 fztt 于 2011-5-20 11:24 发表

哈哈，粉妈，不能再启发大家了。最近，生产前后的准妈妈们都开始往小学版跑了。

要叫驴大家一起叫驴， 表放过小妈妈们。

minnyz

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-20 11:26 发表


要叫驴大家一起叫驴， 表放过小妈妈们。

我先投降，放弃亲子版。 压力太大，已经是后进分子，晚上更要睡不着了。

粉猪妈妈

原帖由 minnyz 于 2011-5-20 11:28 发表

我先投降，放弃亲子版。 压力太大，已经是后进分子，晚上更要睡不着了。

放弃， 。。。很难

潜水， 。。。更叫驴

minnyz

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-20 11:31 发表


放弃， 。。。很难

潜水， 。。。更叫驴

粉妈，饶了我吧。。。

fztt

加分就饶了你。(monkey13)

patrickzhu

同学们讨论热烈，看来的确对大家是个HUGE IMPACT！！！

当然顽固而且雄心勃勃妈妈还是有很多，请你们继续看下去。。。

本帖的目标是让亲子版关门，斑竹下岗

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-20 11:43 编辑 ]

minnyz

从此以后，潜水于亲子版。。。

fztt

原帖由 minnyz 于 2011-5-20 11:41 发表
从此以后，潜水于亲子版。。。

没有用滴，如果游泳时碰上你，我会把组织的精神传达给你的。(monkey13)

patrickzhu

因此，看看智力方面吧。分开抚养的双胞胎明尼苏达研究（Minnesota Study of Twins Reared Apart）安排重新让分开抚养长大的100对同卵双胞胎团聚。无论他们是在有多么不同的家庭中抚养长大，他们的智力评级几乎都是一样的。瑞典收养/双胞胎研究观察了150对成人双胞胎，他们之中有半数是分开抚养长大的，结果研究发现基因上影响力比明尼苏达研究显示的更大。后天的培养和成年人的智力没有关联。

相同的结论也体现在成人世界的快乐上。明尼苏达双胞胎研究发现后天的培养对于一个人的快乐感和悲伤感是没有关联的。Caplan说：“到你长大成为成年人的时候，你的父母对你过去所做的错误的事情根本就不是一个你现在不开心的原因。”

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-20 11:46 编辑 ]

minnyz

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 11:38 发表
同学们讨论热烈，看来的确对大家是个HUGE IMPACT！！！

当然顽固妈妈还是有很多，请继续看下去。。。

本帖的目标是让亲子版关门，斑竹下岗

这个，关还不能关，相当好的板块。
适当焦虑是需要滴，但我需要充足睡眠， 自我调整中。。。
别管我，大家继续， 大家随意

minnyz

原帖由 fztt 于 2011-5-20 11:43 发表

没有用滴，如果游泳时碰上你，我会把组织的精神传达给你的。(monkey13)

我换马甲遁形，虽然一直不耻于这么做，呵呵

fztt

决心真大呀。试试吧，不好戒。

dormimi

mark一下。。lunch break来看。。

minnyz

原帖由 fztt 于 2011-5-20 11:52 发表
决心真大呀。试试吧，不好戒。

知道，那个... yuxuanlin 不是失败了吗，我低调一点先

嗬嗬，不歪楼了

猫球球

爹熊熊一个，妈熊熊一窝

缓缓

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 11:43 发表
因此，看看智力方面吧。分开抚养的双胞胎明尼苏达研究（Minnesota Study of Twins Reared Apart）安排重新让分开抚养长大的100对同卵双胞胎团聚。无论他们是在有多么不同的家庭中抚养长大，他们的智力评级几乎都是一样的。瑞 ...

完了，亲子版真的要关门了。讨论学业没用，讨论快乐童年也没用了。反正跟以人生不搭界

JuJu

原帖由 zurich 于 2011-5-20 10:38 发表
美国曾经有人搞过一个诺贝尔奖获得者精子银行，在倒闭前大概有几百个客户，结果生出来的孩子起码到现在没有一个出类拔萃的。所谓基因选择，从避免遗传病之类的角度看还有一定道理，但从孩子的个人发展上看，还是后天的教育和成 ...

这个帖有意思，建议阿朱google 研究下作下个帖子的材料，正反都好好搞搞：）

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2011-5-20 12:04 发表

完了，亲子版真的要关门了。讨论学业没用，讨论快乐童年也没用了。反正跟以人生不搭界

嗯，
Caplan说：“到你长大成为成年人的时候，你的父母对你过去所做的错误的事情根本就不是一个你现在不开心的原因。”

那些鼓吹要给孩子快乐童年的人，那些鼓吹爱心能够得到一切的人，那些认为孩子成人后心里有阴影是因为父母的问题的人。。。
你们醒醒吧。。。

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2011-5-20 12:05 发表

这个帖有意思，建议阿朱google 研究下作下个帖子的材料，正反都好好搞搞：）

我要不上班才行啊。

JuJu

不是叫你今天就发呀，慢慢来：）

zjrlisa

人的智商应该和遗传关系最大；性格好像和血型，星座更相关。
后天的养育更多是在 道德，习惯，常识之类的方面，对于智商和性格估计只会有微不足道的影响。

bulaohu

原帖由 daffodil 于 2011-5-20 10:30 发表
我觉得，世上绝大部份人的IQ相差不多，而成长过程中有没有养成良好的习惯和思维方式，才是决定成人后某些事的关键。

我也认为这一点很重要，逻辑性的培养肯定是个后天的事情，先天存在的只有本能。但我最近也看到一份基因报告，人的避免犯重复性的错误的能力原来是跟基因有关的，有1/4的人的基因使他们很少犯重复性的错误，其他的3/4则没这么幸运了。所以最少在这一点上，先天后天的因素都有。

胖丫丫

几点看法：

1 人的智力不是一成不变的，幼儿时期的智力，青少年时期的智力，还有成年以后的智力会随着环境的变化而变化。 因为随着年龄的增长，一部分智力的体现就是人脑对经验的积累和消化。 所以即使出生的时候有某种基因优势或劣势，可以随着以后的成长道路修正。

2  基因的力量虽然强大，但是人生是一个长期积累的过程。 一个具有基因劣势但是小时候一直非常努力的小孩，可以在少年时期通过努力积累足够的资历，比如教育，比如某种特长。这样，等他长大，即使性格逐渐回归原来基因，这些资历还够他吃一阵子。 他的整体well-being， 还是好过从不努力的情况。

3   人生中有很多门槛。 每一个重要的成功都是越过一级一级的门槛达到的。多一点努力，也许你就越过一个门槛，可以走到下一步去了。 如果完全听命于基因，那么劣势基因的人就永远被第一级门槛拦在成功的门外。

飘啊飘

这亲子版还一下子真的关不了

JuJu

原帖由 林草123 于 2011-5-20 11:07 发表
我觉得Caplan的这个research还有个挺明显的漏洞，那就是同样的父母，生下几个孩子，为什么他们的成就和性格也很不同呢？

我们现在还研究一个问题，就是BIRTH ORDER也影响性格呢。。。

同样父母生的，基因也不一样，倒是后天培养方式差不多，所以这个反而是加强主要靠天生这观点的。

旋木

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 12:07 发表

嗯，
Caplan说：“到你长大成为成年人的时候，你的父母对你过去所做的错误的事情根本就不是一个你现在不开心的原因。”

那些鼓吹要给孩子快乐童年的人，那些鼓吹爱心能够得到一切的人，那些认为孩子成人后心里有阴影是因为父母的问题的人。。。
你们醒醒吧。。。

你说的这个完全是结果论，很多人更看重过程...

胖丫丫

What can you do, then, if you want to produce successful kids? Caplan's answer: "The most effective way to get the kind of kids you want is to pick a spouse who has the traits you want your kids to have. The right spouse is like a genie who grants wishes you are powerless to achieve through your own efforts."

He warns women off choosing the "irresponsible bad boy" for a mate, as "the children he fathers will probably give a great deal of grief to any mother who struggles to raise them right".

=====
这个观点我支持。 当妈的瞎眼找个不靠谱的老公，后天再怎么努力，小孩都有缺失。

chatchat

你的3点都不成立。
1）人的智力是随着人的成长而变化的，但人的智商，也就是智力在人群中的相对位置，很遗憾地告诉你，是不随年龄改变的；
2）人生的长期积累都是在基因的基础上的，努力与否，上下限里活动而已；
3）小门槛是容易跨的，但是所谓“成功”的门槛，也就是社会纬度的攀升首先是基因，然后是家族几代人的努力。即使是澳洲这样开放的，SOCIALMOBILITY比较高的社会，大部分'劣势基因的人就永远被第一级门槛拦在成功的门外"