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猪猪的宝贝

原帖由 gifox 于 2011-3-22 10:51 发表

这不需要纠结, 一个人要信仰上帝首先就要承认他自己是软弱的和不足的.
基督来是带来救恩.你没有不足的地方不需要被救嘛,当然是无力自救的人才需要救.自己若是完全,信自己就够了.
圣经也说了,上帝在人的软弱上显出刚强. 基督又说,我来是救罪人.

不承认自己的软弱,又怎么可能被圣经典说服?? 所以2者其实是同一个事情.

裁判，我后来想了想还是觉得不对。

我仍然觉得这是两件事情，并且不能同一而论。


就我说我的朋友的例子，身边的移民朋友加入教会的大多数都是空虚或者受挫折甚至是缺少朋友和归属感的原因。

由于自己的脆弱加入教会，跟本来就信仰上帝和这个宗教是两种完全不同的动机。有很多人被带入教会从而被慢慢影响成为教徒，我们不用讨论这个是好还是不好，我们都希望人家快乐就好。

但是这个动机，我的理解是把加入教会当成了救命稻草，身边没有朋友？那个加入教会，你绝对会有大把的朋友。
找不到爱人？加入了教会，朋友圈子广了，找另一半的机会也大了很多。
没有归属感？加入教会，大家互相帮助和爱护，象一个大家庭一样，这个问题也解决了。
人生迷茫？找教会的叔叔阿姨吧，他们会听你倾诉给你解答和方向。
甚至找不到工作？教会的叔叔阿姨会帮你看简历，介绍工作。
等等等等

慢慢的，你的朋友都是教会的人，你的价值观人生观随时被影响，而且你也觉得你离不开这些朋友们了，那么除了加入教会你还有什么其他的选择？？

我说的这个朋友就是这样，很多人经历也差不多。


我认为这跟承认自己的脆弱和被圣经折服是两种概念，一个是被动，一个是主动。裁判怎么看？

猪猪的宝贝

原帖由 mxmai 于 2011-3-22 13:26 发表
谢谢。本来不想再出声了，免得被砖头砸到。作为一个10年“教龄”的基督徒，想当初，圣经和各类解经书都看了不少，读经和祷告曾经是我每日的功课。我所说的只是我最近几年读了教会历史和佛教历史（佛经也看了一些）之后的反思（偶尔 ...

有点意思。

tower

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 12:00 发表
其实我非常承认自己很软弱，而且我觉得教会的人常常讲的很有道理，而且偷偷告诉你，我考完试后晚上睡觉前都是向上帝祷告希望我可以通过考试。。。。
那是什么在阻止我成为一个真正的教徒呢？裁判请解惑。。。。。。

不知道，反正我是后老悔没早点信。  
当时拒绝别人送圣经的时候是多么的有理由啊。  
可惜时间是补不回来的。

猪猪的宝贝

请问你是因为什么信了？

你怎么看64楼我的观点？

tryso

原帖由 mxmai 于 2011-3-22 13:26 发表
谢谢。本来不想再出声了，免得被砖头砸到。作为一个10年“教龄”的基督徒，想当初，圣经和各类解经书都看了不少，读经和祷告曾经是我每日的功课。我所说的只是我最近几年读了教会历史和佛教历史（佛经也看了一些）之后的反思（偶尔 ...

嗯。极有道理。我只是个圣经都没有读完的，再没有发言权的基督徒了。不过我只是很本能地觉得，世上万物同存，宇宙浩瀚无边，人类所绽放的智慧与爱让人感叹，神创造一个这样多姿多彩的世界，又怎么会只允许人（人的思想还这样的复杂）用一种信仰方式来接近他呢？

mxmai

我觉得这要分开而论。
有的人因为想要寻找自身的神性部分而去寻找上帝（或救赎）；有的人因为想要弥补生活的空虚而去寻找教会。但是教会和上帝并非同一个概念。一个是完全光明而神圣的存有，一个是有自身发展需要的人间组织。
教会可以是亲近神的地方，也可以是让人远离神的地方...原因就不多说了，可以写一篇论文了。但是想要亲近神并不需要一定跑去教会，我相信，任何诚心的恳求他都会聆听（虽然未必会应允），任何出自真心的善举他都会省察，任何发自内心的点滴感恩与赞美他都会欣然，任何的脆弱与哀伤他都有体会。去教堂不应该是为自己上天堂积累credit，任何时候的清心独处和自我省察时，都有他无声的同在。你应该被圣经折服吗？那么在你读金刚经、道德经、逍遥游的时候是否也有同样的折服感？我以为真正令人折服的是当他自身的神性被启发和点燃的时候，那时候的折服其实是他个人与全人类的神性的连通与共鸣。。

cangaru

老话题，就引用老话：

宗教是精神鸦片

信则有，不信则无

mxmai

这我完全赞同。我的朋友圈也是基督徒为主的，大都是亲切而温暖的。我所讨论的是对信仰本身的反思。

猪猪的宝贝

没有人说教徒是loser, 而且这跟优秀不优秀也没有关系

gifox

原帖由 mxmai 于 2011-3-22 13:26 发表
谢谢。本来不想再出声了，免得被砖头砸到。作为一个10年“教龄”的基督徒，想当初，圣经和各类解经书都看了不少，读经和祷告曾经是我每日的功课。我所说的只是我最近几年读了教会历史和佛教历史（佛经也看了一些）之后的反思（偶尔 ...

毫无原则的事不是信仰.
为什么一定要让其它信仰的人信服呢? 你信的,我信的不一样不是一个客观事实么?
圣经里面有些章节记载的是神的直接启示.并不应该有歧义.
不信的人不采用很正常,因为他们并不认为所记载的真确的.

qqyang

原帖由 WTFAUS 于 2011-3-22 12:51 发表

无论catholican，Anglican or protestant都是基督徒。
没有本质区别吧？

天主堂有下跪的地方，其他地方没有的。

gifox

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 13:44 发表

裁判，我后来想了想还是觉得不对。

我仍然觉得这是两件事情，并且不能同一而论。


就我说我的朋友的例子，身边的移民朋友加入教会的大多数都是空虚或者受挫折甚至是缺少朋友和归属感的原因。

由于自己的脆弱加入教会，跟 ...

猪猪再读一次我写的东西.我说他们是一回事是指,你要达到STAGE 2(被折服).就先要经过STAGE 1(承认自己软弱).

但是达到STAGE 1倒没有说保证一定有STAGE 2 啊.

有人因为空虚加入教会,因为需要帮助加入教会都正常,而且客观事实.
信仰的关键是信.因为依赖教会加入教会不等于信.最后都是要见基督去交待这事.
我认为就算他们未能真信,教会也应该接纳这种人.选择,收割的是主.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-22 15:02 编辑 ]

qqyang

原帖由 WTFAUS 于 2011-3-22 14:58 发表

我没有说没有区别。但没有本质区别

Yeah...但是哪有曼联fans给纽卡素交会费的啊？还不是挺老婆的...

猪猪的宝贝

回答的很好，谢谢

gifox

原帖由 qqyang 于 2011-3-22 15:01 发表


Yeah...但是哪有曼联fans给纽卡素交会费的啊？还不是挺老婆的...

他可能身在老特拉夫特,会费交去ST JAMES的.

qqyang

楼主的讨论很好啊。大部分independent school都是教会背景的，更不用说天主教体系内的学校了。总有一天，我们要回答我们小孩为什么我们不是教徒。

呵呵，有个朋友说得很好，其实子女信教教养起来很方便，不想让他们干的事情，就说god said you should not blablabla...把第一人称直接换成god就行了。

[ 本帖最后由 qqyang 于 2011-3-22 15:07 编辑 ]

Explorer

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 11:51 发表
我说了这么多，感觉很舒服。


找吃的去了。

就这句靠谱
吃好睡好，什么烦恼都没有。
人有烦恼就是把自己太当回事了
人，就是茫茫宇宙的一粒尘埃，就是漫漫历史的一瞬光阴，眨么眨么眼就过去了，烦恼都是自找的。
信宗教也好，信自己也好，用一颗平常心生活最好，越把自己当回事儿越痛苦。

芷晴

原帖由 WTFAUS 于 2011-3-22 13:17 发表

这我知道。我的意识是神只有一个。

不是的。
天主教承认圣母也是神，而且地位还高过耶稣

janet668

上帝是神, 派他儿子耶稣来拯救人类, 后来被钉在十字架上, 死了, 后来又复活了. 我想知道他儿子现在在哪里? 人类他还来不来?

name951753

从小就是基督徒，虽然自己很久没去教堂了，但是一直以自己是基督徒为荣。
上午才捡到一个钱包，给失主送回去。
虽然人家一直塞钱给我，我说算了，要拿我直接全拿就是了，何必·····
这样想把

总之，好人总该有好报的吧。

rrkyd

我觉得很多的基督徒(泛指)都不相信有个人格化的神(上帝),不过接触过的华人信徒比较多相信这个.

所以对他们来说拜菩萨和拜上帝恐怕没多少分别,都是寻求一种超自然力量的庇护

[ 本帖最后由 rrkyd 于 2011-3-22 15:23 编辑 ]

多情圣手

管他信基督，上帝，如来还是三清，只要开心就好

芷晴

原帖由 janet668 于 2011-3-22 15:20 发表
上帝是神, 派他儿子耶稣来拯救人类, 后来被钉在十字架上, 死了, 后来又复活了. 我想知道他儿子现在在哪里? 人类他还来不来?

耶稣的归来就是世界末日了～～～

gifox

原帖由 芷晴 于 2011-3-22 15:11 发表



不是的。
天主教承认圣母也是神，而且地位还高过耶稣

不是啦.
根据天主教教义,关系是这样的,耶稣是神.很圣洁.人类坏点子多,不能和神直接讲.所以要跟同为人类的圣母讲.妈妈嘛比较能体谅孩子.
耶稣是中保.圣母是中保的中保.

对于圣母,天主教用敬礼而不用"敬拜".因为"敬拜"只用于神.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-22 15:59 编辑 ]

洋八路

或迟或早，人都要找到一个寄托心灵的‘地方’；这个地方可以是家庭，某个信仰，某种艺术形式，或友谊或爱情或理想，否则人会孤独一生，灵魂无法安息。

garysu

关键不是信什么，是这人本身怎么样

cangaru

原帖由 rrkyd 于 2011-3-22 15:22 发表
我觉得很多的基督徒(泛指)都不相信有个人格化的神(上帝),不过接触过的华人信徒比较多相信这个.

所以对他们来说拜菩萨和拜上帝恐怕没多少分别,都是寻求一种超自然力量的庇护

这个是个谬论吧

所有的基督徒都应该相信有个人格化的神(上帝),不然不可能是个基督徒

盐商格格

原帖由 janet668 于 2011-3-22 15:20 发表
上帝是神, 派他儿子耶稣来拯救人类, 后来被钉在十字架上, 死了, 后来又复活了. 我想知道他儿子现在在哪里? 人类他还来不来?

耶稣现在在天堂里，在上帝的右手边，他回来的那一天将审判所有的人。

cangaru

原帖由 盐商格格 于 2011-3-22 16:44 发表


耶稣现在在天堂里，在上帝的右手边，他回来的那一天将审判所有的人。

好奇ing，上帝左手边是谁

盐商格格

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 13:44 发表

裁判，我后来想了想还是觉得不对。

我仍然觉得这是两件事情，并且不能同一而论。


就我说我的朋友的例子，身边的移民朋友加入教会的大多数都是空虚或者受挫折甚至是缺少朋友和归属感的原因。

由于自己的脆弱加入教会，跟 ...

上帝安排每个人接触上帝的方法可能都不一样，有人想求些什么，有人受了极大的挫折求安慰，有人不知道为什么求答案，有人碰巧路过进来看看。。。无论通过什么手段，结果是如果这个人是chosen one，他/她就会受到祝福，受到拯救，从而由内向外的散发信念。要说一点是不是去教堂，常赞美诗就是Christian，须要领悟核心问题。