讨论一下澳洲 的教育，关于OC，精英中学，私校和大学

dolinloop

原帖由 charmaine 于 2010-8-6 13:01 发表


估计全世界的都会选前者吧:)

没错,那天和一个local聊天，她还说她女儿不好好读书，原来做shop assistant，现在突然又想学做菜。那口气，跟中国父母说不争气的孩子真的没有区别

老猫

If 私校 was free,  then please choose:  
1.Selective public
2.私校

Holly2010

原帖由 老猫 于 2010-8-7 20:40 发表
If 私校 was free,  then please choose:  
1.Selective public
2.私校

free了还叫私校吗？ 谁付老师薪水？

[ 本帖最后由 Holly2010 于 2010-8-8 11:37 编辑 ]

jessica_cao

原帖由 Holly2010 于 2010-8-8 11:36 发表

free了还叫私校吗？ 谁付老师薪水？

或者可以这样问:

如果孩子拿到了私校的奖学金,同时又被精英学校录取,选哪个?

洋八路

原帖由 patrickzhu 于 2010-8-6 15:16 发表

补充一下有关SES的问题：

SES：socioeconomic status (SES) --（社会经济指标）是霍华德政府在2001年实施的，对非政府学校（私校）财政补助政策时推出的一个概念。是用在校学生父母的职业，教育和收入状况（该数据从统计局的人口普查中获得而不是来自原来的直接调查家长的方法）作为一个样本，计算出学校的综合SES指数值，总体反应在校学生的教育和收入背景。这个指数用来决定邦政府对私校的拨款数额（注：公立学校虽然也有计算SES值，但这些政策同他们不直接相关，因为公立学校是有州政府负责财政的）。高SES的私校获得较低援助；低SES学校获得拨款高。比如，如果全澳洲学校的计算结果，SES值最低80， 最高130， 那么可以从低到高分为四块（80-92.5，92.6-105.1，105.2-117.7，117.8-130），每个期间（12.5）称为SES的Quarter。这样，如果一个学校的SES是120，那么它处于SES的TOP 25%的那一个块，是属于“富人学校”。Patrick 这里指的是私校大多处于TOP 25%的。

一个主要的争议点是，学校的NAPLAN （National Assessment Program in Literacy and Numeracy：全国统一语文数学考试）的成绩同学校的SES值相关性很大，而同学校老师的教学水平关系不大。这样，在NAPLAN成绩全国myschool网站上公布后，学校成绩差的老师觉很受“冤枉”，因为是家长在作怪（比如补习，父母重视程度等），而不是他们自己的能力问题。换句话说，同一首学校，如果一下子只招家庭背景好的学生，SES就变高，成绩自然就好了。老师还是那样的老师，碗还是那只碗，只要将汤换成药，结果就不一样了 --- 注：有争议。

另：ICSEA（Index of Community Socio-Educational Advantage）是一个传统的人口普查指标。SES只是参考借用了它的计算方法，被用来衡量学校学生的家庭教育和收入背景。

又另：现在的竞选中，Julia 答应如果连任，会将原来的SES援助私校政策延长下一个任期。私校很担心这个政策被废除，因为这项政策向来被认为是对富人的补助，所以代表“穷人”的工党是迟早要废掉，到那时，私校费用又要涨了。想上私校的同志们看来选Tony比较划算，因为，Tony答应不会废除此项联盟党原有的政策。

(SES计算方法见https://schools.dest.gov.au/ssp/help/html/ses/documents/HowAnSESScoreIsCalculated.pdf）以及http://www.dest.gov.au/archive/schools/ses/index.htm。

patrickzhu

谢谢何老师的补充。

在教育政策里拨款的分配方式上，我个人是绝对支持工党政府要改革目前的SES Funding模式。无论这件事情什么时候做，也无论Gillard目前是妥协（延长SES Funding到2013年），但是作为工党政府如果在台上，就会一定会去做的。
而自由联盟党就是代表了富人阶层的利益，就一定会继续执行这个模式。
现在的状况是SES低端的学生都在向公立学校集中，越来越多的相对高的SES背景的家庭的孩子正在流向私校。
教育界世界上公认的结论就是SES和schoo achievement关联度最大，为达成相同标准的performance，对于low SES students需要的投入要远远高于top SES students，结果就是政府在公立系统上每个学生上的投入越来越高。
而私立学校得到的政府拨款作为补充，有效的降低了student/teacher ratio，也没有降低或者延缓school fees的上涨。这样就把low SES背景的家庭赶出了私立系统，而公立系统因为接受了大量的low SES背景的孩子，school achievement进一步恶化，势必要求联邦政府的更高财政支持，这个恶性循环最终就可能导致公立系统的垮台，将来很有可能公立系统只能对比如家庭年收入低于5万刀的家庭开放。这就是我说的公立系统的垮台对这个国家的人民是个灾难。
我觉得墨尔本的公立系统就有这个趋势，相比于新州，维州的私立和教会学校势力更强大，对家长的吸引力更大。。。

二十年前，NSW的学生从公立流向私立的情况在全国各州和领地最为严重，所以NSW教育部进行了精英学校包括OC的改革，意义就在这里。

很多对OC和精英痛恨或者无可奈何的人也需要了解这些背景，OC和Selective High不是十恶不赦的。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-8-8 17:07 编辑 ]

SBSC

每种活法都a kind of life style.that's life.

SBSC

原帖由 cynthia 于 2010-8-7 14:05 发表
这让我想起了江南的一个鱼米之乡，以前的人们都觉得过的很好，不一定要考大学，不想到外面读书，就在本地中专就很好了。
后来越来越多的外地大学生来到这个城市，很多都是在外企，薪水都比本地人高。当地人很有一阵心理不平衡。 ...

江浙一带通病

njerica

我现在人还在国内,明年准备来澳洲了,看了大家关于学校的讨论,有几个问题想请教.一般大家都是让孩子读什么学校呢?如果是私校的话会从一年级就开始读吗?我叫宝宝才一岁多呢，但是现在也想关心下学校的问题,呵呵.申请私校是不是很麻烦的?谢谢!

Christy_BJ

原帖由 njerica 于 2010-8-11 13:20 发表
我现在人还在国内,明年准备来澳洲了,看了大家关于学校的讨论,有几个问题想请教.一般大家都是让孩子读什么学校呢?如果是私校的话会从一年级就开始读吗?我叫宝宝才一岁多呢，但是现在也想关心下学校的问题,呵呵.申请私校 ...

也不麻烦
准备好钱，好私校要排队，一般的随便啦。

明河素月

我当初坚持带儿子出国就是为了逃避国内的教育，出国前我在一所省级示范高中当过十多年的老师，深知孩子和家长的痛苦。到了这里才发现有OC，有SELECTIVE，竞争也相当激烈，刚开始的时候，我是坚决反对去补习的，可是我儿子从3年级开始，放学时就很不开心，一个原因是放学后一起玩的小朋友都一个个的去补习了，再有就是更重要的，班里有学生在上课时尽捣乱，搞得老师很不爽，连带所有的男生都经常要挨批，我问他都是哪些同学不好好上课呢？他说都是那些叫莫罕默德什么的，很少有Chinese。这一年我儿子过的真是郁闷啊。这个老师的批评方式当然有些问题，但是我觉得最重要的是我儿子在这种环境中能学到什么呢？搬家或者上私校是要口袋里的银子决定的，目前不大可能。那就只能考了，至少要让孩子想要学习的时候不受干扰吧。所以我也就改变了想法，孩子在Year4 时和别的同学一样去补习了，好在这里的补习和国内比起来依然像天堂，至少我儿子觉得很开心，没有多少压力，我就这样安慰自己了。

tiehan

和莫罕默德做同学真倒霉。

zuozuo

原帖由 patrickzhu 于 2010-8-8 17:02 发表
谢谢何老师的补充。

在教育政策里拨款的分配方式上，我个人是绝对支持工党政府要改革目前的SES Funding模式。无论这件事情什么时候做，也无论Gillard目前是妥协（延长SES Funding到2013年），但是作为工党政府如果在台上，就会 ...

这下总算搞明白为什么要挺公校，挺OC和selective。

小黑皮

原帖由 老猫 于 2010-8-7 20:40 发表
If 私校 was free,  then please choose:  
1.Selective public
2.私校

假设孩子能考上私校奖学金，肯定是首选私校的。 我不会为了硬上私校，把全家逼的苦不堪言。 所以，先阶段即不是很挺这种补习风， 但是还是觉得Selective是有必要存在的， 将来也会在自己能力范围内让孩子有机会到selective去读书，至少大环境会更良好。 至于孩子将来想选什麽专业，做什麽职业，会尽量尊重他个人意志和天分。  

没分了， 给朱版一个白条， 反正他每次都专业的。

patrickzhu

原帖由 zuozuo 于 2010-8-12 16:41 发表


这下总算搞明白为什么要挺公校，挺OC和selective。

是我个人要挺，所以就找一大推理由

nanyan

不喜欢补习，可是别人都去了，只好随大流。

zuozuo

原帖由 patrickzhu 于 2010-8-12 16:52 发表

是我个人要挺，所以就找一大推理由

要不是上论坛，都不知道私校是怎么回事，现在上了论坛，知道一点了，可也远没到真正决定把孩子送到私校的地步。即便公校有不尽人意之处，也认了，更何况在公校走OC，selective路线也对得起孩子了。