(ZT)我眼中的中国科研：一个中科院退学博士生的感想

iamssgg

你不了解方舟自,方舟子不是这样的人,他是一个道德水准很高的人. 他不是谁的棋子,他还是比较清贫的,坚守着自己的信念.如果说他这么好收买的话,这几年他得罪了那么多人,他把柄早让他人抓住,早进监狱了. 就是因为他自己正,才没人能打倒它. 唐骏的名气和最社会的影响比起方来讲,不值一提, 方是会写进历史.

就像鲁迅说,国家太乱了,"不惮以最坏的恶意来推测中国人".但鲁迅也说,我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人.

原帖由 乱码 于 2010-7-17 21:25 发表


方舟子一个人没有能力折腾得动静这么大，他代表一个利益集团。肯定姓唐的牛皮吹大了，有人看他不爽，揭揭他的老底。

只有炒作才有这种效应。 ...

iamssgg

方舟子这样的人,历史都会留名,怎么会这”郁郁不得志“. 大家攻击他,是不了解他.

原帖由 lycans 于 2010-7-17 22:23 发表
如果是由一位本身前途光明的同学来讲这些内幕， 可信度会高些。
象这种”郁郁不得志“，自觉”怀才不遇“的同学，看待问题往往会比较偏激。

iamssgg

院士选举,如果方舟子举证说不够格,肯定没戏. 这是以前有案例的.  就这点,方的影响力就很大.  他打唐,是正好唐出书,要做青年导师,同时又学历作假. 唐和方比起来,不值一提.

如果成功都是以有钱来说, 我们那边煤老板\县长比唐骏成功多了.

Icebreaker

原帖由 tryitagain 于 2010-7-19 13:42 发表
Thank you for your reply. I know the fact that the sentence points out, but I was wondering what this fact/argument  does support or what causes the author to make the decision.

The possibilities ma ...

Hmm then you'll have to wait till ys98 clarifies this with you...

mikey

原帖由 乱码 于 2010-7-17 21 begin_of_the_skype_highlighting              2010-7-17 21      end_of_the_skype_highlighting:08 发表
这些不是中国特色，美国学术界也一样，作者有点跟社会脱节了，显得有些迂腐。

这是真的。不过也看领域，有些领域还清白些。

garysmith

原帖由 乱码 于 2010-7-17 21:25 发表


方舟子一个人没有能力折腾得动静这么大，他代表一个利益集团。肯定姓唐的牛皮吹大了，有人看他不爽，揭揭他的老底。

只有炒作才有这种效应。 ...

方舟子一样不是好东西。先说姓唐的没博士学位，当人家拿出文凭时，又说人家的文凭没有含金量。姓唐的文凭没有含金量，却有的是钱。他方舟子的文凭有含金量，连个正经工作都找不到。靠打假是吃不上饭的，那他的钱从哪里来的，打假只是幌子，和公安扫黄一个道理。

Bessy

原帖由 shayy 于 2010-7-17 23:56 发表
前些天还有帖子说澳洲的老板生拦着不让学生发文章呢，到底是为了学术的严谨性还是为了廉价劳动力也还没弄清楚。。。乌鸦，有黑的有五花的就是木有白的，想开些就好了

学生想发paper，上网发就行了，只要不带上导师的名字，谁敢拦啊。澳洲还是很注视学术自由的。

lsxmm

在那都要和老板搞好关系吧，否则光让你干活不让你毕业，你真受不了。廉价劳动力。

tryitagain

原帖由 garysmith 于 2010-7-26 18:29 发表



方舟子一样不是好东西。先说姓唐的没博士学位，当人家拿出文凭时，又说人家的文凭没有含金量。姓唐的文凭没有含金量，却有的是钱。他方舟子的文凭有含金量，连个正经工作都找不到。靠打假是吃不上饭的，那他的钱从哪里来的， ...

姑且不论方的钱是哪里来的，我想物欲不强，生活花不了几个钱。（至于他到底有没有工作，生活的来源哪里来的，这个同学要提出质疑最好自己做做功课先。）

至少方提出的批评，MS现在看来都是真的。

Bessy

原帖由 lsxmm 于 2010-7-26 23:54 发表
在那都要和老板搞好关系吧，否则光让你干活不让你毕业，你真受不了。廉价劳动力。

不会吧，这边可不叫老板或导师，是supervisor。他只是supervise学生进行研究。
出了研究成果，如果他参与并作了贡献，带上他/她的名字。否则就是学生自己的研究成果，(以后要有机会成为google，分股份的人也少些:))。学生毕业由评审委员会管，学校有正规的评审流程，学生只要满足没人拦得住。跟导师搞好关系并不是言听计从。学生自己的学术研究，当然自己做主了，supervisor经验多些，他的建议要认真思考，好的意见要接受，不好的意见要拒绝。

vvguru

也转一篇，说得很有力量：

动机

魏武挥

很多年以前，这个国家历经过一次前所未有的人为灾难，到处都在批斗人。革命小将们写大字报的时候，很多场合下会来这么一句：面对×××的这些行径，我们不禁要问一个为什么？

不要小看这句话。这句话的要害之处就是思想是可以定罪的。上个月我去了趟福建，见到了一个气质很好的老者。言谈之下，才晓得他在那个年代是吃过官司的。当时定他罪名的依据就是：思想一贯反动、敌视革命群众、企图下海叛逃。三句话，句句都是标准的思想定罪，最后这位老者坐牢11年9个月，浩劫结束之后，被平反，获赔偿1600元人民币（嗯，的确是只有两个零）。

盘问人的动机，就可以引出如此严重的后果，今天司法哪怕再荒唐，也不会这么干了。但今天的确在社会上，还有很多人喜欢问一句“为什么”，并试图通过问句，来直接否定对面那位。换而言之，为什么一出，直指的就是你批评的合法性。

比如说，我今天在这个blog上，大肆揭某名人的短，并罗列证据一二三。反对者有三种（并不仅限于这三种）。第一种骂我一句脑残就消失不见，其实殊不知自己脑残得很；第二种有点本事了，一一驳斥我的证据，并举出反证，这一种我认为很可以接受。最恶毒的是第三种：靠，你魏某人干吗要揭人短啊，你是不是想炒作自己出名啊？

啊呸，就算我想出名，干你鸟事？

问人的动机是一件很荒唐的事，因为一个人肚子里的想法谁都不知道。我跑出来说我不是想炒作啊，或者说我就是想炒作啊，这种话其实没什么意义，因为谁都不知道我是真想炒作还是不想炒作——有时候一个人连自己怎么想的，都未必了如指掌。

很多笔墨官司大家都喜欢去探究这场官司打起来的各自背后的动机，却全然忘记了官司本身。我有时候觉得，大学应该开一门“诡辩学”的选修课程，大家好好学一学，什么叫诡辩。在我看来，很多人成天玩的就是不自觉的诡辩。

比如说，你丫也不撒泡尿瞧瞧自己这德性，敢说这种话？靠，老子长得和凤姐差不多就不能说这句话了？这规矩你妈定的？

再比如说，那个企业捐个钱什么的，不就是想让自己形象好点嘛，动机不纯。拜托，你管它动机纯不纯的，重点在于它捐了没啊？

所谓人是有批评权的，这话的意思就是批评是基本人权，本身就具有无可争辩的合法性。下一秒就挨枪子执行死刑的人，都有权批评高高在上的高官们这个不对那个不对。端起碗来吃饭，放下碗来骂娘，天经地义的事。

问题的关键点在于：这个娘骂的对否？其它的，都不重要。

有一次易中天做个节目，那个主持人确实有点不够专业，关于动机之类的问题，大概有问了好几个。搞得易中天本来就挺大牌的，越发克制不住，他说了一句，问人动机的问题是最无聊的（大意如此，原话忘却）。

我深以为然。

shayy

If a student published a paper including other person's work but without mentioning their names or if it had been discussed with the supervisor but without putting him/her as co-author... once been uncovered, the student's academic career will fade...

Academic honesty is one of the important element that the academic freedom is based on.

Don't know about the Uni.s elsewhere, but in the two unis I've been in Australia, supervisor must sign the form for publishing before the paper is published.

[ 本帖最后由 shayy 于 2010-7-27 17:13 编辑 ]

Bessy

原帖由 shayy 于 2010-7-27 12:41 发表
If a student published a paper including other person's work but without mentioning their names or if it had been discussed with the supervisor but without putting him/her as co-author... once been un ...

第一次听说发paper 还要填表。方便说哪两个么,麻烦给个表格链接学习一下？

[ 本帖最后由 Bessy 于 2010-7-27 21:16 编辑 ]

garysmith

原帖由 tryitagain 于 2010-7-27 09:38 发表


姑且不论方的钱是哪里来的，我想物欲不强，生活花不了几个钱。（至于他到底有没有工作，生活的来源哪里来的，这个同学要提出质疑最好自己做做功课先。）

至少方提出的批评，MS现在看来都是真的。 ...

我又仔细看了一下最近的新雨丝，关于生物学方面的本人不懂。关于电子信息学等本人略知一二，谈谈自己的看法吧。

电子信息科学与生物技术不同之处在于：一个属于工程类（Engineering），一个属于科学类（Science）。对于生物化学材料等类，似乎每个人要是没有个十几篇SCI，简直就是白痴。由于物质分子结构的无限复杂和多样性，使得生物类论文或研究重复的可能性较小，另一个原因方舟子本人是生化类出身，他的矛头指向可能是正确的（我本人对此没有判断能力）。

但电子信息类这类工程性学科，目前阶段已经没有可能在理论或结构上有大的突破，除非再出个牛顿或爱因斯坦这样的天才，但这些人本身也是几百年才有那么几个。这样会导致论文的相似性，项目的重复性等方面出现的可能性很高。虽然国内的科研体制确有问题，分配不公，急功近利等严重，但是，如果严格按照方的打假方式，大部分人都会因此失业。所以有时看到方舟子的网站上出现的一些攻击文章，总觉得有点吹毛求眦。虽然现在本人对所谓科研学术已没有任何兴趣，也认为那已经存粹是数字游戏。但在目前世界各国科研体系没有发生大的改变的情况下，单单攻击中国的科研论文纯属有病。方舟子的网站上经常有攻击某人一稿多投的文章，但就这一现象而言，绝非中国一家。诸位随便用google搜索自己领域的文章，国外的同作者发表相似文章的情况更多，任何行业都有它的游戏规则，我相信方是知道的。但他从来不提及这一点，也许他本人对其他领域的情况也不了解，那些攻击文章也不是他写的。但是，既然他号称打假斗士，出现在他的网站上的文章就应由他承担责任。

另一点，法律不纠既往。在国内2000年或更早以前，并没有严格的引文规范或署名规则，比如我们经常能看到的署名《本书编写组》这样的文革时代的书。而方的网站上经常有攻击某人著作中没有给出引文等之类学术抄袭现象，使当事人名誉受损，甚至使别人无法生存，这有点太过分了。众所周知，中国的现代科技文化都是从国外引进的，开始时懂英文的就不多，能翻译明白让国人接触到国外的先进科技已属不易。规则是慢慢成熟起来的，在没有互联网以前更加困难，不是他方舟子制定的，他拿现在的规则来约束10几年前的事，本身就是荒唐的事。

我在互动上也找到一个网友的评论，和我的感想类似，所以现在很反感方舟子

空谈误国：前半是打假，但只勉强算（因是别人在给唐峻注释，不对的唐已纠正，只是不够坚决。因唐不是靠学历上的，对学历事没在意）。打假是对的，但选唐是不对的，前一段那么多不了了之的论文造假为什么不敢打。胆小鬼。后部分则是在侮辱人，人家大学好坏关你什么事，你方舟子上的大学就很一流了吗，自己就干净呢

[ 本帖最后由 garysmith 于 2010-7-28 08:41 编辑 ]

marrow

原帖由 Bessy 于 2010-7-27 11:10 发表


不会吧，这边可不叫老板或导师，是supervisor。他只是supervise学生进行研究。
出了研究成果，如果他参与并作了贡献，带上他/她的名字。否则就是学生自己的研究成果，(以后要有机会成为google，分股份的人也少些:))。学生毕业 ...

学习期间，所有的研究成果和知识产权都是学校的。这是有明文规定的。分股份什么的就不要想了，顶多一个小头。你这个太理想化了，毕业环节中你导师起的作用很大程度上是决定性的。

shayy

UniSA ANU
If you have a student account you can download forms...

Could you please give me a hint about which uni can publish in the way you mentioned? Is there a lot of "online" academic paper, which go through peer review, have been published? So if I knew anyone have the same idea of publication, I can recommend to them.

[ 本帖最后由 shayy 于 2010-7-28 10:10 编辑 ]

Icebreaker

原帖由 vvguru 于 2010-7-27 11:58 发表
也转一篇，说得很有力量：

动机

魏武挥

很多年以前，这个国家历经过一次前所未有的人为灾难，到处都在批斗人。革命小将们写大字报的时候，很多场合下会来这么一句：面对×××的这些行径，我们不禁要问一个为什么？

不要小看这 ...

kuang ding

Bessy

原帖由 marrow 于 2010-7-28 08:58 发表

学习期间，所有的研究成果和知识产权都是学校的。这是有明文规定的。分股份什么的就不要想了，顶多一个小头。你这个太理想化了，毕业环节中你导师起的作用很大程度上是决定性的。 ...

你把学生和老师搞混了，老师的成果归学校，因为学校给工资。学生的研究成果是个人拥有，因为交学费了。但是可以授权给学校免费使用，如果你与学校合作研究的。如果拿了学校的奖学金就必须允许学校免费使用了。
USYD
http://www.usyd.edu.au/senate/po ... l_Property_Rule.pdf
Ownership
6.1 The University does not assert any claim in respect of intellectual property created by
a student, unless:
6.1.1 prescribed otherwise by law; or
University of Sydney (Intellectual Property) Rule 2002 4
6.1.2 the student agrees otherwise (including in any form prescribed by law).
UNSW
http://www.gs.unsw.edu.au/policy/documents/ippolicy.pdf
The University does not assert ownership of IP created by Students unless the IP....

[ 本帖最后由 Bessy 于 2010-7-28 19:11 编辑 ]

Bessy

原帖由 shayy 于 2010-7-28 09:48 发表
UniSA ANU
If you have a student account you can download forms...

Could you please give me a hint about which uni can publish in the way you mentioned? Is there a lot of "online" academic paper, whic ...

UniSA没 account.
ANU 不需要填写表格。也没查到发paper前填写的表格。只有paper发表后的统计表格，不需要导师签字。
“Could you please give me a hint about which uni can publish in the way you mentioned?”
ANU , unsw,Sydney Uni,UTS， ...如果确定是你的成果，没人会阻止的。一般来说老师阻止是因为，他/她不认为这是个真正意义的成果。

[ 本帖最后由 Bessy 于 2010-7-28 19:15 编辑 ]