新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 参加活动——关于暗恋的一个小故事 (2021-7-8) Alicefowley · 与大家分享今天的我 (2005-9-6) bandf
· 参加活动 介绍一本我读过的好书------《一个女人的史诗》 (2011-8-10) 明河素月 · 2012年3月初2大2小斐济归来,流水帐+大量美图(有真人照哦)! (2012-3-20) melanee
Advertisement
Advertisement
楼主:jessica_cao

[修房建房] 造房记 [复制链接]

发表于 2010-6-20 01:20 |显示全部楼层
此文章由 Taboo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Taboo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
第二志愿那个, 其实DL / FM 之间那个弧形隔墙很多余  承重需要的话只要放一点装饰墙就好

Laundry 可以加一个shower ,  pantry 可以再大一点
Advertisement
Advertisement

发表于 2010-6-20 01:20 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
第三志愿:Eden Brae的Oxford 24 Multi

昨天买房子啊介绍的builder,我今天一早就打电话去了。人家一听就说,也就这个适合你家地块。我看了觉得要改造的地方很多,我想不通为什么车库后面的房子要缩进去那么大一块,多浪费有限的地皮啊。销售说他帮我改floorplan,帮我把后面的外墙拉到和车库一样直。我估计改动会很多很复杂。

优点:
喜欢靠着窗的厨房。Clarendon的厨房设计,我下半辈子就别指望炒青菜了,更别提炸臭豆腐了。
门面好看。

缺点:
浪费太多,但是是EB唯一能放在我家地皮上的房子,所以有很多需要改动的地方。不晓得销售改得动么。



[ 本帖最后由 jessica_cao 于 2010-6-20 00:26 编辑 ]

发表于 2010-6-20 01:25 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 Taboo 于 2010-6-20 00:20 发表
第二志愿那个, 其实DL / FM 之间那个弧形隔墙很多余  承重需要的话只要放一点装饰墙就好

Laundry 可以加一个shower ,  pantry 可以再大一点


那个弧形墙,我今天也跟销售提了,他说不是我一个人说这个事情了。。。
那个不承重,可以改成直的,就是横过来一睹墙,把Living单独分出来。

再增加一个shower还是增加一个toilet呢?我觉得家里两个shower倒是够用了。

发表于 2010-6-20 01:34 |显示全部楼层
此文章由 Taboo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Taboo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
恩 改什么就看个人需要的, 有人盖房子还4房4卫浴 双主人房 都是个人喜好嘛

第三志愿倒是简介实用。。 构造也比较简单, 可以把双车库改单车库缩小宽度 加一个 储藏室以及进房子的门

entry mulit lounge 之间隔墙可以简化一点 空间感应该会好很多 开阔不少 或者把 lounge 以及muliti  分割成单独生活空间

发表于 2010-6-21 00:09 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 Taboo 于 2010-6-20 00:34 发表
恩 改什么就看个人需要的, 有人盖房子还4房4卫浴 双主人房 都是个人喜好嘛

第三志愿倒是简介实用。。 构造也比较简单, 可以把双车库改单车库缩小宽度 加一个 储藏室以及进房子的门

entry mulit lounge 之间隔 ...


第三志愿我最喜欢的部分是厨房.不喜欢的是车库后面的房子主体缩进,浪费地皮.

Sales态度很好,说给我改,明天中午以前给我改好.我有点担心,这个图纸设计不应该是建筑师改么?这sales也能改房型设计?

不管怎样,让他改了再说.

这两天在homeone论坛里潜水潜得快透不过气来了.果然是知识越多越反动,笔记本上已经记下二三十条要注意的内容.其实,如果我们当时买一个装修不错的房子,不也就住了么.现在给了选择,竟然开始患得患失.

居然觉得,还好没有买现成的房子.自己一眼也没有看过,万一层高不够,万一橱柜不够高,万一造的时候用料不好,点点点,点点点.

今天又学到三个比较重要的内容:
1.把老房子拆掉是要council批准的.我原来以为只要来一个铲车铲平了就OK.
2.有些树是要保护的,不能乱砍乱伐.万一我家院子里有古树名木,房子还要给它们让道.
3.土地测试要做两次.现在做一次,等房子铲平了再做一次.

决定明天给council打个电话问问情况.

在国内装修的时候,很是辛苦,为了不给装修队骗了,只好自己把装修的东西都研究透彻.没想到,到了澳洲,竟然更辛苦,还要学造房子一整套,从土地\植物\水泥地基开始,而且还是英文的...真是活到老,学到老.

[ 本帖最后由 jessica_cao 于 2010-6-20 23:12 编辑 ]

2011年度奖章获得者

发表于 2010-6-21 10:28 |显示全部楼层
此文章由 H妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 H妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 jessica_cao 于 2010-6-20 23:09 发表


第三志愿我最喜欢的部分是厨房.不喜欢的是车库后面的房子主体缩进,浪费地皮.

Sales态度很好,说给我改,明天中午以前给我改好.我有点担心,这个图纸设计不应该是建筑师改么?这sales也能改房型设计?

不管怎样, ...


What I suggest you is that you probably should get an owner builder license once you've made your decision to build a house as it will not only save your money (by outsourcing etc) but also provide you a good chance to discuss your concern in the training courses.

Also it's better to apply a green card so that you can go to the site (any time you want?) otherwise builder will use it as a weapon not allowing you to visit the site during construction. In order to make sure everything goes alright, you'd better visit the site as frequent as possible.

Best of luck darling!

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
jessica_cao + 2 打心底里感谢。但是他们只让我给你2分。

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

发表于 2010-6-21 11:00 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 H妈妈 于 2010-6-21 09:28 发表


What I suggest you is that you probably should get an owner builder license once you've made your decision to build a house as it will not only save your money (by outsourcing etc) but also provid ...


早~~~

我今天的6分全给你吧。这green card怎么申请?

等下要是有人再给我出好主意,我就只好先打白条,明天再加分了。

再问一个问题:有必要装空调么?用的机会多么?还是装吊扇就OK?

[ 本帖最后由 jessica_cao 于 2010-6-21 10:08 编辑 ]

发表于 2010-6-21 11:21 |显示全部楼层
此文章由 Lion_Princess 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Lion_Princess 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
哇,正想问悉尼的造房贴呢,lz的帖子真及时。

能透露一下你的地的价位么?我搜索了一下,貌似悉尼已经没啥地可买了。而且都巨贵!谢谢啦

发表于 2010-6-21 11:30 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 Lion_Princess 于 2010-6-21 10:21 发表
哇,正想问悉尼的造房贴呢,lz的帖子真及时。

能透露一下你的地的价位么?我搜索了一下,貌似悉尼已经没啥地可买了。而且都巨贵!谢谢啦


我们买的上北,1000平不到一点,low 1m.

现成的破房子,拆掉再造新的.空地很少有了.去年看到过一幅上北的空地,但是那个时候还没有想好以后的计划,就错过了.

[ 本帖最后由 jessica_cao 于 2010-6-21 10:31 编辑 ]

发表于 2010-6-21 11:39 |显示全部楼层
此文章由 Lion_Princess 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Lion_Princess 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我闪。。。。我买不起。。哭!上北,别说造房了,我买个房子也困难啊。。。
上班着,只能断断续续看你的帖子,让我慢慢看来。

发表于 2010-6-21 12:01 |显示全部楼层
此文章由 atmb 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 atmb 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你的地有1000平米 它的长宽是多少啊 不知道你的三个选择的living area有多大 我觉得你的第一选择最好 厨房在中间也无所谓啦  你可以在院子里build一个bbq 你想炸什么都好 第一个选择最好的就是 厕所没有挨着卧室 不然要被吵死

我也是买了个老房子 在想是扩建 还是推倒重建 累哦 钱也不少花
Advertisement
Advertisement

发表于 2010-6-21 12:40 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 atmb 于 2010-6-21 11:01 发表
你的地有1000平米 它的长宽是多少啊 不知道你的三个选择的living area有多大 我觉得你的第一选择最好 厨房在中间也无所谓啦  你可以在院子里build一个bbq 你想炸什么都好 第一个选择最好的就是 厕所没有挨着卧室 不然 ...


宽15米多点,长60多米.

如果我在院子里炸臭豆腐,邻居会投诉么... 这样是不是要在院子里留一个煤气管?

我研究下来发现,扩建钱不少花,效果还不好.

发表于 2010-6-21 13:07 |显示全部楼层
此文章由 Lion_Princess 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Lion_Princess 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我也看着plan 3 顺眼,厨房是个亮点,我觉得主卧不在前面也是个亮点。
不理解为什么鬼佬都喜欢把主卧放在house的入口处。
还有就是过道也不是那么狭长,如果能把后面的地皮拉直,挺不错的啊。

发表于 2010-6-21 13:53 |显示全部楼层
此文章由 盐商格格 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 盐商格格 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
搂主,就想提个醒,你除了房子造价,还要留出至少两万块用于council DA, survey什么的费用,外加房子造好以后land scaping的费用(取决与你现在的院子怎样)可能也要几万。

还有builder一看你的地址,很有可能座地起价,而且每个都一样。

说句心里话,你别介意,这么好的地段造project home可惜了。我想那里将来卖得出价钱的要么是古董房,要么是custom made。你要是现在的房子能住,为什么不先住着,将来有钱了干脆弄好一点呢?

[ 本帖最后由 盐商格格 于 2010-6-21 12:55 编辑 ]

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
jessica_cao + 2 谢谢建议!

查看全部评分

发表于 2010-6-21 14:19 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 盐商格格 于 2010-6-21 12:53 发表
搂主,就想提个醒,你除了房子造价,还要留出至少两万块用于council DA, survey什么的费用,外加房子造好以后land scaping的费用(取决与你现在的院子怎样)可能也要几万。

还有builder一看你的地址,很有可能座地 ...


这个我都考虑了,所以决定只造单层的房子.

我们买下的这个房子本来就不是古董房,里面的状况还是比较差的.当然不是说不能住人了,原来的屋主就是住在里面的.住也可以,但是要翻新,起码是造project home的预算的两倍.如果要按照project home的预算翻新,只能像贴狗屁膏药一样东补一下西补一下,所以不如就拆掉了.这个房子我们是自住的,当然想住得舒服为主.短期的升值考虑得比较少,毕竟就这个区来讲,升值的是地皮,房子本身肯定是折旧贬值的.以后(估计是几十年以后了),如果我们卖掉这个房子,谁有钱谁来造豪宅吧.

如果为了5年以后存够了钱造好房子,让我这5年窝在这破房子里,那我觉得不太值得.人生苦短,有多少个5年啊.

发表于 2010-6-21 14:22 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 Lion_Princess 于 2010-6-21 12:07 发表
我也看着plan 3 顺眼,厨房是个亮点,我觉得主卧不在前面也是个亮点。
不理解为什么鬼佬都喜欢把主卧放在house的入口处。
还有就是过道也不是那么狭长,如果能把后面的地皮拉直,挺不错的啊。


我喜欢主卧在大门口,我可以看门啊.哈哈,以后哪个娃娃回来晚了,一个都别想偷偷摸摸混进来.
Advertisement
Advertisement

发表于 2010-6-21 15:38 |显示全部楼层

回复 76# 的帖子

此文章由 robinhuang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 robinhuang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
AVJENNING的就餐地方绝对是个败笔,它很多PROJECT HOME都有这个问题。

C家的房型不错,如果建单层,首选。只是C家的配置做工比较寒酸一点。EDEN B的感觉没什么特色,而且价格不便宜。METRICON的很好,很强大,如果喜欢他们的风格的话(尤其是主卧),那就不要挑了,选他们,以后你省很多事。还有一家MASTERTON,可以去问问看。

单层的空调可以以后加,如果BUILDER送的话就收吧。LANDSCAPING以后自己慢慢做,只是之前COUNCIL的规定要读仔细了。(诸如卫星天线如果安在屋顶的话直径不超过1.2米之类)。

自己建就免了,如果你是特有钱的,或者特懂的除外。再么你地有VIEW。

最后,记住你不签约,不交钱就还是大爷,呵呵

[ 本帖最后由 robinhuang 于 2010-6-21 14:40 编辑 ]

评分

参与人数 1积分 +1 收起 理由
jessica_cao + 1 谢谢奉献.我不是大爷,我是大娘. 我目前只有 ...

查看全部评分

发表于 2010-6-21 15:40 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
DCP 38 学习心得

一早打电话去council,人家已经下班了.让我2点以后再打去问.

反正我也识字,就下载了dcp 38自学一下.不看不打紧,一看车库竟然不能宽于6米或者房子宽度的40%.要是6米还算了,房子宽度的40%那也太小了哪那还是双车库呢...在KuRingGai,三车库是不批的.我就不明白了,要是大户有个两亩地,10辆车,那咋办呢...

关于树木,超过5米高或者枝干超过4米长的树不能碰.这个问题应该不大.

duty offier忙啊,打电话过去都是占线...

Clarendon的销售很有经验,他告诉我Ku Ring Gai是很麻烦的,但是我们也有理由,地那么窄,要造双车库就一定会超过整体面宽的40%,我们付1800给那个town planner,她应该能周旋周旋.等下我去google map看看street view,看看邻居们都是怎么干的. 关于第二次土地勘测,要收250元,会包括在报价中.

另外他告诉我,拆房子许可证是拆房公司给我办的,包括在报价里面了.

发表于 2010-6-21 15:44 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 robinhuang 于 2010-6-21 14:38 发表
AVJENNING的就餐地方绝对是个败笔,它很多PROJECT HOME都有这个问题。

C家的房型不错,如果建单层,首选。只是C家的配置做工比较寒酸一点。EDEN B的感觉没什么特色,而且价格不便宜。METRICON的很好,很强大,如果 ...


Metricon我也喜欢的,还有一个tx也推荐,说做工很好.我去问了,人家说我家地太窄,没有合适的房型,就这样把我打发了.

我现在已经非常非常非常倾向于Clarendon了,我简直就想飞奔过去把1000块交给他们.什么美的微波炉,我也不要了.只要给我几个好点儿的工匠就行.碰运气吧.

2011年度奖章获得者

发表于 2010-6-21 15:57 |显示全部楼层
此文章由 H妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 H妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 robinhuang 于 2010-6-21 14:38 发表
AVJENNING的就餐地方绝对是个败笔,它很多PROJECT HOME都有这个问题。

C家的房型不错,如果建单层,首选。只是C家的配置做工比较寒酸一点。EDEN B的感觉没什么特色,而且价格不便宜。METRICON的很好,很强大,如果 ...


Be very careful when you choose Masterton. The owners are considering to sell the business as they are getting old. Internal info. FYI only.

2011年度奖章获得者

发表于 2010-6-21 16:03 |显示全部楼层
此文章由 H妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 H妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 jessica_cao 于 2010-6-21 14:44 发表


我现在已经非常非常非常倾向于Clarendon了,我简直就想飞奔过去把1000块交给他们.什么美的微波 ...


No rush no rush. Think it twice before you do.
Advertisement
Advertisement

发表于 2010-6-21 16:55 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 H妈妈 于 2010-6-21 15:03 发表


No rush no rush. Think it twice before you do.


亲爱的,我没有think twice的资本了.如果我能飞奔着去交钱,他们能赶紧给我做一个土地测试,然后我们签合同,拿到council的批文起码要半年.也就是乐观估计,到2011年我们才能动工.乐观估计我们2012年才能住上新房...时不我待啊...

而且我觉得我把能找的builder都找遍了,也找不到比C家更适合我们的房型了.

怎么办,怎么办.

2011年度奖章获得者

发表于 2010-6-21 17:10 |显示全部楼层
此文章由 H妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 H妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 jessica_cao 于 2010-6-21 15:55 发表


亲爱的,我没有think twice的资本了.如果我能飞奔着去交钱,他们能赶紧给我做一个土地测试,然后我们签合同,拿到council的批文起码要半年.也就是乐观估计,到2011年我们才能动工.乐观估计我们2012年才能住上新房...时 ...


Understand. But how can you sign the contract without color selecting?

退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2010-6-21 21:40 |显示全部楼层
此文章由 Gelen 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Gelen 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
C家这个房子该下来得多少钱啊?

发表于 2010-6-21 22:22 |显示全部楼层
此文章由 atmb 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 atmb 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你选的户型的居住面积是多大呢? 你有没有考虑过design home 就是找人专门design后来做 能说说你选的那个户型的基本造价是多少吗?

发表于 2010-6-22 00:12 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 H妈妈 于 2010-6-21 16:10 发表


Understand. But how can you sign the contract without color selecting?


我刚才说错了.其实是先签tender和图纸.Clarendon送去council批,拿到批文后再签合同,开工.

我本来是想就先付1000,让他们去勘测土地,这样好出tender.我7月去悉尼的时候可以直接签tender选颜色了.剩下的工作我回国后电邮传真完成.现在肯定是来不及了,那就索性7月来看看样板房吧.C的销售在给我争取做tender前选颜色,这样我7月来的时候就能选好颜色,不用再飞一次.不过他说希望不大.

现在这个车库的问题摆在这里,不晓得会不会永远也拿不到council的批文.
Advertisement
Advertisement

发表于 2010-6-22 00:13 |显示全部楼层
此文章由 hornsay 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hornsay 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你选的房型怎么都是master room在门口,好像不太隐私。

另外年轻家庭,主卧最好离其他room比较近,这样可以照顾到小孩。

个人意见。

发表于 2010-6-22 00:26 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 Gelen 于 2010-6-21 20:40 发表
C家这个房子该下来得多少钱啊?


我给你看销售给我的预算:

House Price: 177,880 (多么地诱人~)
Facade: 9,600 (这是一个陷阱,因为他们不另外收钱的门面设计都是没有屋檐的,实在太丑了)
Site Zone Allowance: 10,000 (nnd)
Town Planner: 1,800 (大概是council的三产)
BASIX: 10,000 (其实就是雨水回收系统)
Site Costs, standard: 18,500 (粉贵啊,我看坛子里的都是7000-8000)
Possible addtional site costs: 30,000 (足迹最贵site cost,如果是真的的话)
Eaves: Included
Gas: Included
Aircon: 2,950(优惠价)
Total: 260,730

不包括:
拆房
车道
地毯或地板
花园设计
射灯
篱笆
晾衣架
信箱
厨房电器
自动车库门
报警系统

所以我感觉,再加上一些必要的升级,比如层高,300k就不见了...

发表于 2010-6-22 00:30 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 hornsay 于 2010-6-21 23:13 发表
你选的房型怎么都是master room在门口,好像不太隐私。

另外年轻家庭,主卧最好离其他room比较近,这样可以照顾到小孩。

个人意见。


我看现在很多房型好像都是这样子,是不是特别流行。

发表于 2010-6-22 00:32 |显示全部楼层
此文章由 jessica_cao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jessica_cao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 atmb 于 2010-6-21 21:22 发表
你选的户型的居住面积是多大呢? 你有没有考虑过design home 就是找人专门design后来做 能说说你选的那个户型的基本造价是多少吗?


design home,没敢问。肯定比project home贵吧?

这个户形是28square的。

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部