delete

1997

原帖由 野心男人 于 2010-6-16 20:07 发表
其实问题不在于，我们怎么认识自我。关键在白人怎么看待我们。
我们可以理直气壮的认为我们是澳大利亚人。因为我们有澳大利亚的passport，因为我给澳大利亚纳税，因为我们没有触犯澳大利亚的任何法律等等 等等。
但 ...

我不管别人如何看，我在这里生活的理直气壮就行了。我没办法让所有人满意，我也不需要让所有人认同我。

iami

原帖由 gifox 于 2010-6-17 09:44 PM 发表
问题不在于你的观点，认为人之初非善非恶的多了去了。而在于你不学经典妄论古人。
你以为我国的数千年文明是什么？哲学思想就占了很大一部分，其中人性也是其中很重要的一部分。岂是什么invalid question，稀里糊涂 ...

你自己所学不精，拿着鸡毛当令箭，结果一下山就被人拍死了。
你自己这也没逻辑也没道理的，说不清道不明的，
一旦没词了就迁怒别人知识不如你，还涨红着脸叫嚣，你自己去看！

有一说一，我不是严守一，但我觉得你这个银比较滑稽哎呵呵

gifox

原帖由 iami 于 2010-6-17 23:02 发表


你自己所学不精，拿着鸡毛当令箭，结果一下山就被人拍死了。
你自己这也没逻辑也没道理的，说不清道不明的，
一旦没词了就迁怒别人知识不如你，还涨红着脸叫嚣，你自己去看！

有一说一，我不是严守一，但我 ...

你自己水平不足,又以为人家没有逻辑.你才把无知当个性.你的水平在你解读2段那么简单平白的话都没有解好就暴露无疑了.
荀子说的性,天性是什么.我看你都还没有搞清楚呢.

wcx0314

中国人就中国人吧，干嘛非说自己澳洲人，我将来孩子说自己是澳洲人，我就给他一个大耳挂

tanbb69

我们可以说，“你始终都是一个蓝眼睛白皮肤的白大胖，至始至终都是，而且晒都晒不黑”

iami

原帖由 gifox 于 2010-6-18 11:06 AM 发表

你自己水平不足,又以为人家没有逻辑.你才把无知当个性.你的水平在你解读2段那么简单平白的话都没有解好就暴露无疑了.
荀子说的性,天性是什么.我看你都还没有搞清楚呢.

你自己断章取意，语无伦次，闹腾了半天也说不出个所以然，就转而进行人身攻击，拿人家英文说事，我发表自己看法关你p事啊。像你这样没本事还爱卖弄的真不多见。

gifox

原帖由 iami 于 2010-6-18 11:55 发表


你自己断章取意，语无伦次，闹腾了半天也说不出个所以然，就转而进行人身攻击，拿人家英文说事，我发表自己看法关你p事啊。像你这样没本事还爱卖弄的真不多见。

你无知者无畏,自己不行以为古人不行.
.象你这种辱没祖先,狂傲悖谬之人也不多见.

iami

贴上来的几篇东西前后思路都无法连贯，还厚脸皮说别人不懂。你这么懂为啥你就说不清楚涅？
遇到我们这种不懂的三句两句被说没词了就骂人家无知，紧接着就开始falsely alleged ppl disrespect others 和其他人身攻击，

我发表看法本来就是我的自由，又没招你惹你，
你有什么权利来assume我不尊重古人的观点,然后接机进行人身攻击？
你不仅是思考能力的缺陷，还有人品上的不足啊

gifox

原帖由 iami 于 2010-6-18 14:00 发表
贴上来的几篇东西前后思路都无法连贯，还厚脸皮说别人不懂。你这么懂为啥你就说不清楚涅？
遇到我们这种不懂的三句两句被说没词了就骂人家无知，紧接着就开始falsely alleged ppl disrespect others 和其他人身攻击 ...

我干嘛要花时间给你普及语文知识啊. 要讲的东西我引出来了. 你读了以后没有办法把内容串起来是你对于中文理解上的问题. 就算我的逻辑不通,荀子的逻辑总该通了,你读不懂不是我的问题.用中文完整的表达你的意思都那么困难.你读不懂,我不意外.

至于你不尊重古人.你自己写了.一个在中国哲学上那么重要的问题,被那么多先贤良认真研究. 在你眼中不过是"invalid question 稀里糊涂捏在一起问个似是而非的问题，专门用来搞混人的脑子" .这很尊重哦.所以说你狂傲悖谬.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-6-18 14:18 编辑 ]

iami

你怎么又开始自弹自唱了?我什么时候说过要你来给普及语文知识过了？就凭你这种思辨能力和中文语法还给人普及语文知识？嘿嘿，你也太自不量力了点。

从头到尾都是你自己凑上来说话，说又说不清楚，就怪别人知识不够，不知道尊重古人。

我是说了我的观点，你觉得我是不尊重，但我就是没有，你有什么资格强迫别人接受你不尊重古人的观点？

根据你到现在的丑行，我还应该强迫你接受你有精神癔病的观点呢。

我们中国人的从小教育就是要怀疑的学习，批判的接受。你个冒牌中国人，瞎掺和个P啊。

gifox

原帖由 iami 于 2010-6-18 18:35 发表
你怎么又开始自弹自唱了?我什么时候说过要你来给普及语文知识过了？就凭你这种思辨能力和中文语法还给人普及语文知识？嘿嘿，你也太自不量力了点。

从头到尾都是你自己凑上来说话，说又说不清楚，就怪别人知识不够，不知道尊重古人。

我是说了我的观点，你觉得我是不尊重，但我就是没有，你有什么资格强迫别人接受你不尊重古人的观点？

根据你到现在的丑行，我还应该强迫你接受你有精神癔病的观点呢。

我们中国人的从小教育就是要怀疑的学习，批判的接受。你个冒牌中国人，瞎掺和个P啊。

哈哈,批判的接受跟侮辱我先贤的智慧乃INVALID QUESTION,"稀里糊涂捏在一起"一样么?
我没有"不尊重古人的观点". 我的观点是你不尊重古人. 你写东西没有英文夹在里面就词不达意啦?
何况我没有想迫你接受阿,我什么时候"强迫"过你啊. 我指责你而已.
就好像你说我是个"冒牌中国人"一样.难道我要反击说: 你有什么资格强迫我接受你提出的我是个冒牌中国人的指责呢?

MJM

说到底，我们始终是人，两只手、两只脚、一个脑袋。

iami

别人一定什么事情都要和你一样去接受才叫有知识有尊重？
不接受和驳斥了你的观点就反复骂别人没有知识，你这不是的精神癔病还是什么？
有本事你自己能自圆其说，别七拼八凑语无伦次，说出不个道道来就靠骂人给你找台阶下。
我看你还有人品问题哩。
你的中文语法烂，还喜欢夹杂方言，大家看不懂又不是我一个人说的，你确定你是我们中国教育出来的吗？

gifox

原帖由 iami 于 2010-6-18 19:31 发表

别人一定什么事情都要和你一样去接受才叫有知识有尊重？
不接受和驳斥了你的观点就反复骂别人没有知识，你这不是的精神癔病还是什么？
有本事你自己能自圆其说，别七拼八凑语无伦次，说出不个道道来就靠骂人给你找台阶下。
我看你还有人品问题哩。
你的中文语法烂，还喜欢夹杂方言，大家看不懂又不是我一个人说的，你确定你是我们中国教育出来的吗？

方言也是中文的一部份.语法再烂没有你烂.说个词都不知道中文怎么讲.我看你才不是中国教育出来的.
你觉得我人品有问题.我觉得你狂傲悖谬呢.
你驳斥了我哪条观点?39楼没有好好看啊.看不惯你对于古代哲学知道那么一点皮毛,就口出妄言论而已.

iami

是不了解的吧。
你觉得我狂傲，看不惯我，就看不惯呗，我又不会在乎你的感受，
还是那句老话，你有本事就说清楚你的道理，说不清楚就别喋喋不休的骂人，跟婆娘一样。

gifox

原帖由 iami 于 2010-6-18 20:07 发表
是不了解的吧。
你觉得我狂傲，看不惯我，就看不惯呗，我又不会在乎你的感受，
还是那句老话，你有本事就说清楚你的道理，说不清楚就别喋喋不休的骂人，跟婆娘一样。

看看你自己吧,什么时候我们的中文书写规范要夹杂英文词汇阿.好了不起的"化内之民".
我也不在乎你的感受阿.我看到不爽就讲出来,仅此而已.谁指望你在乎我感受.
我自然能讲,可是跟你讲是对牛弹琴,你资质太差.给你两段话都没有好好读懂.再给多了,你也是按你自己的主观意志曲解而已. 而且观君所言,乃知君非从善如流之辈.
讲的再多,你还不是用英文重复一下说这是INVALID QUESTION? 我才不干.

gifox

回家看球.到此为止,不再回应
所谓见不贤而内自省.我回家自省去了.

iami

我用英文是因为描述事情的第一反应是英文，而且一时不知道精确的中文单词是什么，
这我的生活经历和教育背景的结果。
你夹杂你的放言和你的中文语法错误又是什么的结果？
你自己有本事说清楚事情，别人自然会和你讨论，
自己说不清楚在来还反复责怪别人资质差，
还捎上一句我就是看你不顺眼，你大概意识不到你有多滑稽吧。
而且就是到现在为止你还是不能控制你的情绪还在骂别人资质差。
只能说我很同情你的状态。

jungle

咳～～在说些啥呢，其实所谓 人之初性本善恶 这个话题跟LZ的帖子根本一点狗屁关系也没有，中间不知道怎么地给引到这个上面了。呵呵，那我也来就事论事掺和几句。其实这个问题根本没有多复杂，三言两语就可以说透的。

所谓 人之初 性本善恶 这个问题，无论怎样也跳不出下面这四个论点：
1. 性本善
2. 性本恶
3. 性本无善无恶，善恶都是后天养成的；
4. 性本有善有恶，成人后的善恶是受到先天和后天因素的综合影响。

讨论上面这四个论点，首先要从善恶的界定开始。首先，善恶是由人的行为来界定的，而人的任何行为都受到内因（先天因素）和外因（后天因素）的综合影响；其次，我们这里讨论的“本”就是说与生俱来的，先天的，由人的基因所决定的因素。

论点1、2都有明显的缺陷，即“善花怎样开出恶果？” 或者“恶花怎样开出善果？” 就是说，如果人生来完全没有恶的因子，那么怎么能因为“环境险恶”最后导致作出恶的行为？反之亦然。所以首先，人性本纯善或纯恶都是站不住脚的。

论点3则片面强调后天因素的作用，完全忽略 “人与人生来有所不同” 这一基本道理。基于论点3（即这里的iami这位同学的观点），你怎样解释 两个在同样环境下成长的小孩，长大之后一个为善一个为恶？这样的例子比比皆是，不胜枚举。

只有论点4 能够完美解释所有的现象。“有善有恶”说是指：第一，每个人生来就都带有“善”的因子，也同时带有“恶”的因子；第二，每个人生来所带的“善恶因子”的比例是不同的，比如说，A生来是70%善 30%恶；B生来是80%恶，20%善。

这就是说，A先天比较具有“向善”的倾向，比较容易在成年后变成一个善人；但是如果受到极端恶环境的影响，恶的因子发展壮大盖过善的因子，最后变成恶人，也有可能。B则反之，比较容易变成恶人，但是也有可能变成善人。

纯学术讨论，，，欢迎各位拍砖。

天使の爱

其实来到澳洲就觉得澳洲这边种族分化严重了

lemontreeww

原帖由 天使の爱 于 2010-6-18 21:38 发表
其实来到澳洲就觉得澳洲这边种族分化严重了

回中国去吧！

iami

我的看法如你所说。是第三点。
那为什么性本无善无恶呢。因为善与恶的定义是会随时间的改变，民族的不同而改变。
比如说匈奴的兄终弟及的风俗，在他们当时看来是正确的，但在其他，比如汉族看来又是错误的。

再比如，中国古人说身体发肤，受之父母。掉下来的头发也要装在竹篓里埋掉。不然就是不孝。百德孝为先，不孝显然是一个非常严重的恶。然而现在中国人理发的时候并不会这么做，而且还有人会捐献器官。显然这些人可以说是善，按照现在的标准。也可以说是恶，按照过去的标准。

那么问题就来了，同样的人和事情，时代不同都能有不同的善恶的断定。对于一个小孩又如何能用飘忽不定的善恶标准来对他进行评价呢？自己都经不起时间的检验，还来说人家小孩性本善或者性本恶，显然这个提法是不成立的。

那么小孩出生有什么呢。我认为只有本能的吃喝拉撒睡，还有其本人与生俱来的气质。我相信人的气质是多样化的，这是中性的事情，有人天生脾气急点，有人天生性子慢点，这没什么所谓的善恶。一个家庭环境下的2个孩子，气质也往往会不同。做父母的如果认识不到这个问题，而用相同的方法教育不同的孩子，得出的结果往往也会非常不同。导致受挫折的变得很顽劣，有更多机会变恶，而顺合性子教育的则因为事事开心，而大大增强了变善的机会。

这点孔子就很聪明，他提出的观点要因材施教。根据学生的材质不同而采取不同的教育方法，从而使他们都能成为有用之才。

所以一个人成年后成为善人还是恶人，究其根本和他的本能和气质没有联系，而和他所受的教育的质量有因果关系。

[ 本帖最后由 iami 于 2010-6-18 22:33 编辑 ]

东门吹风

其实何必在乎别人说我们是chinese ,说我们英语差。 英语又不是母语， 只要能沟通就好了。 我很欣赏一个从智利来的一个工程师， 在bridge 上如果不能catch local 人的语速， 他会很直接地说“ pls give other none-english background speaker the chance to understand you " 。

人的毛发肤色受之父母， 我从来很自豪自己是中国人， 相反对那些染了毛的假洋鬼子我看着怪怪的。

10xFaster

原帖由 天使の爱 于 2010-6-18 21:38 发表
其实来到澳洲就觉得澳洲这边种族分化严重了

中国是种族最单一的国家，和日本一样。