补习还是不补习 （51楼有重要更新）

rita78

另外，世界上的太平盛世只是占据了世界历史的一小部份，战争时期，冷战时期，经济大萧条时期很有很多年。一些高端的社会地位，在盛世时期，会成为社会“精英”，但在其它时期，战争，萧条，这些社会职位就不一定能继续“精英”了。一些形而上的东西（钢琴，油画，。。。。会”百无一用是书生“）。其实最基础的就是：生存。人类发展至今，我们过得丰衣足食，只想着“发展”的技能，却忘却了“生存”的技能。强健的身体，自救的本领，基本的找食防冻的技能。在有些时候，能让人活下去。有人劝过我，每星期（只要天好）我儿子的自行车，登山，是在浪费时间，有这个时间拿来补习，肯定能上OC。但是我觉得不，我在给他强健身体，锻炼胆魄，灵活协调身体感官，在关键的时候，可能会让他有信心有本事继续他的生活。无论世界怎么变，我要让他学会，珍惜生命，学会生存，生活是不容易，危险在各方各面：爬山时候的注意力集中，认识动植物的危险或用途，不应该大意的事情。这是动物中的母兽都会教给小兽的。虽然我的父母没有教我，但我会和他一起学习。

[ 本帖最后由 rita78 于 2010-6-2 23:11 编辑 ]

旋木

上一段我同意,这段我觉得太过激了点

rita78

当然，我的目的不是要我儿子成为“人猿泰山”一样。只是，在他玩乐的时候，多引导他学习这方面的知识和技能。

碧海年年

问一下，观点是不补习的人，有没有小孩？ 孩子几岁？

rita78

原帖由 碧海年年 于 2010-6-2 23:35 发表
问一下，观点是不补习的人，有没有小孩？ 孩子几岁？

  

男孩，Y2

海之女

rita78 的观点我赞同。
生存的本领没有，会考试有什么意义？

第一名

原帖由 rita78 于 2010-6-2 22:49 发表

很混乱的谈下吧，想到什么说什么：举个例子，我儿子很喜欢一种盒装雪糕，一盒里分别有绿，红，黄，三种不同颜色代表不同口味。他最喜欢的是绿色
，其次是红的。刚开始买来这盒雪糕的时候，我儿子会先吃最不爱吃的黄色，然后再吃红的，把绿的剩的最后吃。有一次，家里来了小朋友，我打开冰箱给小朋友们挑冷饮，结果我儿子不舍得吃省下来的绿冰棒都被小朋友吃完了（就剩下绿的了）。等小朋友们走后，我儿子看着空空的冰棒盒子，都快哭了。我跟他说：你愿意把你最喜欢的东西放到最后吃，可以，这是你的选择。但你把雪糕省着，你以为没人吃你的。事实上，家里，学校，包括世界上，没有一件事实可以是我以为能怎样就怎样的，生活中有太多不确定因素，有你可以想到的，也有你想不到，而且是想不到的居多。所以很多事情，在你能把握的时候，就要把屋它，明明刚买来各色都有，你先把你最喜欢的吃了，不管，后来发生什么事，来了什么人和你抢，或者断电，冰棒化掉了，你确是吃到了你最爱，你不用后悔啊。记住：吃冰棍一样，其它也一样，在你能掌握的时候，把你想做的都做了，不要想其它，不用想太多。。        这次谈话之后，我儿子吃东西会挑自已喜欢的先吃，当然，我和老公在他吃的时候拿他喜欢的，他也没意见，因为我告诉过他。这就是不确定因素，属于你不可以控制的事情。。。
   其实我要说这件事的原因，有另一层意思：世界的变化是我们意料不到，我们用自已的思路和判断去相当然的决定，以后这个社会会朝什么方向走，然后我可以通过怎么做怎么做，去迎合大方向。其实，世界并没有多少按照了我们的想法来。我们只是小民，看到的社会实质经济科技发展只是冰山一角，真正的大鳄们决不会把他们的末来展现在我们眼前。实话来说，我们只是被牵着鼻子走的人。所以不用去给子女设定什么末来和方向，这些都是不可预料的，何必要牺牲了孩子们一生一次的童年来换取自已假想的末来，这个赌注太大，就算赢了，也没什么骄傲，因为就算是社会的主流，也不代表生活一定幸福。但是，我的孩子的童年是幸福的，他有金钱买不来的快乐的回忆，他有他的，我也有他的。就算明年是世界末日，我知道，我孩子快乐过了，他以他所愿，过了他的岁月。

这位妈妈很有想法，你的意思我很赞同。的确是要让孩子知道真实的社会是什么样的。

但是你的这个做法可能有潜在的负面因素。

你的儿子把好吃的留在最后，这个举动可能是一种非常难得的品质的表象。这种品质叫“延迟享受”。一个孩子如果拥有这种品质，他不会只用在选择雪糕上。而是有可能在各个方面都显示出来。

简单的例子可能是在做功课上，他即便很想玩，但是他会延迟“玩”这个享受，而先去把功课做了。也就是我们平时说的自觉。他想休息，但可能会把房间整理干净再去休息。他遇到难题，可能不会跳过难题去做简单的。也许他已经是这样了，也许他现在还没到这种自觉程度。但所有的延迟享受首先都体现在吃上。所有轻松的事（玩，休息，做简单的题，吃好吃的东西）与相反比起来，都是享受。

想想看我们自己上大学时，工作时，有多少事情是拖到不能再拖的最后一刻，才通宵或加班赶出来的。但之前真的一点时间都没有吗？人要是有效率起来，是能把自己的生活安排得井井有条。大多数人不能做到这一点，或者做得没那么好，不是因为真的没时间，而是因为不愿意放弃提早享受，享受闲暇，享受电视，享受游戏，或享受无所事事的状态。

你儿子已经有了这个品质，或者刚刚露出拥有这个品质的特征，如果你因为想让他知道真是的世界，而破坏掉这个品质。我觉得很可惜。因为真实的世界还有很多其他的方式让孩子去认识。

[ 本帖最后由 第一名 于 2010-6-3 07:11 编辑 ]

meigui

我确实没有想到这一层，有点意思。
非常欣赏第一名的表述方法，相比一些武断偏激又无多少实际说服力的调子，这种从不同视角提出的建设性意见要可取得多。

国军

不补习






是不可能的。

[ 本帖最后由 国军 于 2010-6-3 09:41 编辑 ]

milkzhan

原帖由 MAX_SUSAN 于 2010-6-2 21:39 发表


我家孩子课余也有活动，学Flute，学画，参加学校乐队，Debating， 周末玩DS，玩Wii，上网，看电视，看电影，玩球，约着朋友一起出游。。。

可我还是觉得孩子有时在家就是闲着，就想让她再忙一忙，所以这也是我 ...

参加这么多课外活动, 还有时间补习吗?

我孩子周六上午只有游泳课(11:00-11:30),可我觉得整个上午已经被费掉了, 甚至中午饭都得拖到2点种才能吃完, 有时侯下午要到商店买东西, 都要紧赶慢赶. 她的其他兴趣爱好都无暇顾及, 就更不用说补习了.

milkzhan

原帖由 D妈妈 于 2010-6-2 21:44 发表
我不知道其他补习学校怎样，但就小D 那个补习班而言，我不认为老师是在教孩子死记硬背。我从来没有看见小朋友背过单词，背过课文，背过数学公式。

但是，孩子们确实在被教成机器。每答一道题目，是用秒来计算的。 ...

我觉得补习班倒不是死记硬背,是培训考试技巧. 考试技巧高了, 自然分数就高了, 但这并不代表学生的水平就高了. 就象国内的托伏班, 雅思班, 都能考到比当地人还要高的分数,但是这些人到了国外生活却听不懂说不出, 这不能不说是高分低能的现象.

不过现在确实还没发现哪个考试能抵挡这种靠考试技巧来提高分数的办法.

rita78

其实我就是你说的那种很会“延迟享受”的“孩子” 从小就是，都是我妈教导的功劳。在家务上，其实我小时是不干家务的，但我妈是超级洁癖，是那种为了干净可以放弃一切的那种，为了家里一尘不染，她没有娱乐，没有朋友，洗一床被单可以洗一天，天天拎着抹布盯着各种平面。现在我作了家庭主妇，因为从小在干净环境下惯了，家里也是卫生要求蛮高的。我在做完家务前是不吃不喝的，什么时候做完什么时候吃早饭，有时一天只够时间进一餐。我喜欢那种什么都搞定后心满意足的做下来享受时的感觉。其实这是种强迫症。我老是在反醒，如果我一个星期不搞卫生，我会怎样，答案很简单，不怎么样，原则上不影响什么生活。但是我心里时时会像只虫子在啃咬一样，我过不了自已这一关，在没有达成我自已的要求以前，我无法安心享受生活。很多人到我家来说，哇，你家真干净，但其实，那时我心里是苦的，只有一个声音，我也想做懒女人！
  说自已的原因，其实是想说一件事，很多“有条理，会安排”只是相对的，就像家务一样，你的家务安排在你看来，非常之 合理化，但从我的角度来说，可能会说生活环境怎么能这样啊？要是从我妈角度来说，那我们通通不用活了。
  我小时候，很乖。放学回家肯定先作业，预习，复习，什么都无可挑剔了，放会放下书包，吃点，喝点，闲下来，可那时想看电视了，5-7点的动画片放完了，开始新闻联播了，之后就是连续剧什么的，偶不感兴趣了，出去玩吧，天黑了，小朋友都该玩的玩好了，都在家作作业了。偶怎办呢？翻翻看烂的小人书，或者找个什么折腾折腾。第二天到校，听人家同学说着玩，昨天谁谁橡皮筋跳几级了，谁谁抓到个特可怕的虫子了。。。。这些都没我什么事，以至于我学习成绩高居不下，为人处事，同学关系却是低等生，评三好的时候，我的得票都高不过分只有我三分之二的同学，还好那时是老师说了算，我还是年年三好，可是，我的学校生活过的一点都不快乐。特别是不知道怎么和人相处，在进入社会的相当一段时期，吃了很大的亏。
   后来在工作中，我还是继续秉承我的优良作风，一早上班就开始奋斗，作完自已的再去催前手的，公司里的同事都在趁总经理还没过来的时间吃个早饭，聊个小天，联络下感情，8挂个小道消息。等经理们出现在，大家再都表现出相当忙碌的情形。可是往往大家在”忙“的时候，我已经把早上的活都干差不多了，那是即不能再去找同事8挂，又不能开小差放松下。相当的被动啊。我师傅就老训我”谁让你那么勤奋？人家都不急，就你急？偷懒会死啊“后来我知道我妈教育我的那套，那她们那个时代是有用的，在现在这个时代则是”不会变通“。

chatchat

最近也正在反省自己。
我同RITA78 正好相反，最讨厌收拾整理做家务，家里怎么脏都看得过去，以前在国内，周末小朋友来玩，走的时候家里像退潮后的海滩，朋友说，哎呀，你们还要收拾很久。我红着脸回答，我们睡觉了，阿姨明天来收拾。小朋友都喜欢到我们家来玩。
这里的洋人也懒惰，我的CLEANER 有点风吹草动就不来干活了，她3周不来，我就3周不拖地板！有时候想想，其实每天收拾一下也就15，20分钟，但我就是不愿意，连带着女儿也没有好习惯。常常惭愧，女儿这方面“没有教养”。不过也不一定，我小时，妈妈很严格的，我从小就做家务的。妈妈说，女孩子要什么都能干，拿得起来，以后不会吃亏。我倒是什么都能干，但就是不愿意干！也许正是从小被严格要求的逆反？
亦舒有次提到相反的养女儿经：家务事，女孩子长大了福气好，就不用亲自动手干，现在学来干嘛？万一不幸必须要做，现学也来得及。
亦舒的女儿现在也蛮大了，她是奔着“福气好”去的，一定富养了，不知道会怎样呢？
养孩子就这么有乐趣，不断思考，不断修正自己，第一名，你乐在其中吗？

rita78

昨天跟一同学QQ，小学，中学都是同学，一个个高人帅，学习成绩，书法，都是学校TOP ONE的，连我最伤心的人际关系，他也超会处理，一下课，同学都喜欢围着他转，他打蓝球，唱歌，板报，样样精通。高中时是我们市（地级市）最好中学的第一名，大学是X大，毕业后又公派到德国读硕士博士。前两年刚完成学业，回国，他选择到北京生活。哲学专业，精通，中，德，英，法，四国语言。可是让人大跌眼镜的是，他找不到工作。刚开始报公务员，考得好，面试也试了，可是最后没有他（原因不难想到，他家是普通工人家庭），很多报社，杂志的工作也应证了，感觉都挺好的，可是都成不了他的饭碗，最后他的X大导师帮他临时在X大XX研究所找了个职业先干着，把生存问题先给解决了。这一年多点，那边也不能长时间留他了，他又失业了，两个月了，他还没找着工作。
   前些年他在德国的时候，他回国看父母，咱们见着过，也深聊了。他说他在德国很苦，家里穷，也没法长时间供养着他，他打工，赚点钱，每天就吃超市晚上打折的冻批萨，他说等学完了，就熬出头了，可以给他父母好些的生活了。说那些话的时候，我们都过了30。我的大都同学都有家有业了，在单位的，很多也进中层了。从谈话时，我觉查出，他的思想好像还在象牙塔里，那么的。。纯净。我问他，你想过，现在的社会变什么样了吗？他说他知道，可是我知道，对中国的职场他知道的很少。他的观念，还是他父母几十年前厂里的样子，十几年前老师上课描绘的，几年前电视连续剧里放的  那种。
   现在他三十多了，最好的起步时间已经晚了，又丢掉了以前的人际关系网，他成了博士，会了3门外语。可是，他失去了机会和奋斗最需要的青春的激情。

[ 本帖最后由 rita78 于 2010-6-3 23:17 编辑 ]

缓缓

怎么会这样呢？

超会处理人际关系的人，不该这样啊。

有TX来分析一下吗？

rita78

我一直有跟他联系，他的思维谈吐，处事什么都没问题，回国时也见了几面，很正常，就是有点迷茫，我问他，为什么不回家乡来发展，考个公务员，进个外企，都应该不是问题，可是他说，不，这不是他的追求，他喜欢北京，上大学时就喜欢，另外，苦学了这么多年，家底也空了，时间都搭进去了，父母为了他，省吃俭用，他如果不能找到稳定的好工作，他怎么对得起父母。

[ 本帖最后由 rita78 于 2010-6-3 23:18 编辑 ]

chatchat

深度思考的过程也是他离浮躁的中国社会越来越远的原因之一吧

rita78

还有我，我也是个不成功的例子，上学那会，除了这个男同学，就我的成绩好了，后来到了不同的高中，不同的大学，我听了我父母亲戚的话，选了当时最热门的金融专业。结果大三的时候，学校通知，停止分配，毕业后，家里也没门路，到社会上应聘，因为没有经验，一直在小公司打杂混着，那时银行，证券的职业都已经饱和了，难得有零星招的，我们没关系，也拉不到巨额存款，也进不去。三年后，XX银行在社会上招临时工，我才合着一帮高中，中专，谁谁的表妹，谁谁的小姨被招进去的。在柜台作临柜，最脏最累谁都能骂的活，一个月300-500的工资，还得拉存款，各种考试。外人看起来，终于进银行了，小姑娘穿上工作服，有模有样的。可是甘苦自知噢，还不如小公司里自在呢。

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2010-6-3 10:31 发表
怎么会这样呢？
超会处理人际关系的人，不该这样啊。
有TX来分析一下吗？

我来分析好了，
简单地说，就是，人生不是书本里的理论，没有因果关系。
很多时候都是运气，也就是，大时代的机遇+个人的运气。

一个人混得不好，无法得出读书就没用了的结论。
同样上不了私校精英啥的，也不能得出这个人将来就完蛋了的结论。

但是，但是，
有知识，有文化，有一个好的学习环境，尽可能在自己力所能及的范围里成绩优良，那么将来混得好的可能性会大一些，当然这个大一些的机会是不是会一定落到你孩子身上，谁也无法担保。
同样，读书不好的人，那么将来混得不好的可能性会大一些，这个大一些也是概率问题，是不是一定落在你孩子身上也没人敢担保。

以上都是我的废话

努力学习包括补习，大部分人是不可能过度的，我看不到和幸福的童年有什么很大冲突的地方。
为上OC/Selective High的补习，这是一件“事情”，一个短期里的目标，也就是紧急又重要的事情。
素质教育的种种，比如习惯培养啥的，这不是一件“事情”，不是一个短期的目标，也就是非常重要但是不是top紧急的事情，靠的是家长平时的点点滴滴。
把有补习的家长归于应试教育的范畴，是不全面的，因为这些人在素质教育上一直在做，而且我相信他们做的不会比不补习的家长差。

（所以论坛除了要讨论“紧急又重要的事情”，也要讨论“非常重要但是不是top紧急的事情”，两类家长其实在各种的领域里没有矛盾，有的是大把大把的交集）

最后的结论是：补习是一个私人事务（也是澳洲教育部官方的说法），不能批判只能评论。哈哈哈。

另外说一下题外话，其实“补习”这个词原本的意思很广的，所有学校之外的任何学习都是“补习”。
当然在这里被定义成了针对学业成绩提高的课外学习，其实这也是education里的一种，哈哈哈。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-6-3 11:04 编辑 ]

缓缓

总结一下TX们到目前为止的发言

- 补习，是不公平的
- 强迫孩子补习，是不人道的
- 精英考试制度，是不科学的
- 解决办法，是没有的
- 精英学校，是培养不出精英的
- 光IQ 好，是没用的
- IQ,EQ都好，也不一定有用的
- 命好，才是真理！

Christy_BJ

原帖由 patrickzhu 于 2010-6-3 10:51 发表

我来分析好了，
简单地说，就是，人生不是书本里的理论，没有因果关系。
很多时候都是运气，也就是，大时代的机遇+个人的运气。

一个人混得不好，无法得出读书就没用了的结论。
同样上不了私校精英啥的，也不 ...

在家里自己狂做题算不算补习？一个花钱，一个不花钱而已

老外请私教联网球算不算，一个体育，一个学业而已

Christy_BJ

原帖由 D妈妈 于 2010-6-3 10:56 发表
总结一下TX们到目前为止的发言

- 补习，是不公平的
- 强迫孩子补习，是不人道的
- 精英考试制度，是不科学的
- 解决办法，是没有的
- 精英学校，是培养不出精英的
- 光IQ 好，是没用的
- IQ,EQ都好，也不一 ...

精辟！！智商level5！！ 加分

patrickzhu

【命好，才是真理】
我同意

缓缓

懂了。

我们家小D 从没上过补习班，我们上的是 “综合学习能力提高班”

Christy_BJ

原帖由 D妈妈 于 2010-6-3 10:58 发表
懂了。

我们家小D 从没上过补习班，我们上的是 “综合学习能力提高班”

Sorry 新手不会加分，给补习一下

rita78

前些日子，和老公闲聊，说起犹太人的故事：一直有种说法，犹太人是世界相对比较聪明，比较勤劳，也很会敛财，也会积累的一个民族。但就是因为他们的这种品质，导致另种民族把他们当成肥羊，看他们肥了，日子好过了，就发动战争把他们洗劫一空。发起战争的这些民族，很多都是相对懒散，不积累财富的那种，可谓”光脚“。好了，光脚的看上穿鞋的那双鞋了，他想，去抢吧，如果没抢到，我大不了还是光脚，要是抢到了，我就白得双鞋了。犹太人的”鞋“就这样被抢走了，还差点连命都丢了。
仔细想想。很多白人”得过且过，不思进取，不留余财“的观念是有他们的传统的。他们就像放养羊一样，等羊肥了，快有能力跳 出他们圈的栏杆时，他们就拿上猎枪，打翻个几头个大的，要反抗的，特别肥的。他们有肉吃，有皮衣，再放几头羊仔子进圈继续养。

Christy_BJ

原帖由 rita78 于 2010-6-3 11:05 发表
前些日子，和老公闲聊，说起犹太人的故事：一直有种说法，犹太人是世界相对比较聪明，比较勤劳，也很会敛财，也会积累的一个民族。但就是因为他们的这种品质，导致另种民族把他们当成肥羊，看他们肥了，日子好过了， ...

犹太人是世界上最聪明的民族，而不是比较

每年他们孩子上长春藤大学的比例是最高的

但是最聪明的人都去搞金融，玩钱，并不是好事

Christy_BJ

原帖由 rita78 于 2010-6-3 11:05 发表
前些日子，和老公闲聊，说起犹太人的故事：一直有种说法，犹太人是世界相对比较聪明，比较勤劳，也很会敛财，也会积累的一个民族。但就是因为他们的这种品质，导致另种民族把他们当成肥羊，看他们肥了，日子好过了， ...

他们的缺点是太贪婪了，不给人留后路，才会不断被打击

rita78

相同。一个民族，也过于专注财富，过于专注社会地会，过于专注塔尖取向”也很会让人”妒忌“，一但“妒忌”起来，光脚的不怕穿鞋的，种族歧视的苗子大抬头，穿鞋的估计也舒服不到哪去。

飘啊飘

原帖由 zr_aust 于 2010-6-2 17:32 发表
我是儿子“控诉”学校吃不饱才去补习的。特别是数学课，往往我儿子做好了，要等，一直等其他同学都做完上了老师才进入下一个topic,有时要等20-30分钟。我儿子还告诉我应对的办法，因为太boring,所以悄悄地把小说书压 ...

好像看到我女儿的影子:) :)