一周之内，见识了天上地下的生活（124楼放上母女照片感谢大家帮助！）

cheapers2003

若你是这个女人，你就说不出可恨这番话了。没有受过教育，思想都没启蒙，你让她怎么知道少生孩子多养猪的道理呀。教育先行吧，要是福利先行了，生娃就更无所顾及了。

小熊猫

这些有爱心的人们，快去钓鱼版捐钱吧。

milkzhan

原帖由 daidailx 于 2010-5-16 11:52 发表
老公以前的同事最近在泰国收养了一个小孩.联想起来,西人似乎更愿意从非洲或者东南亚国家收养孩子而不是中国,不知道为什么??

我曾经研究过收养中国孩子的手续, 确实很困难. 除了LS有人说的因为澳洲福利好, 所以控制得比较严格, 同时中国那边也有很多相关政策或对策. 因为都是需要通过福利机构领养(直接自己抱来, 几乎不可能带到澳洲的),福利机构以此赚钱(说得不好听的就是卖孩子). 而且据说还要等3年的时间, 说是没有足够的孩子可供收养, 但我们知道事实是相反的.

不过说到收养, 很多国人都会表示爱心, 但真正能做到的没几个. 我研究了相关政策好几年, 就是想收养一个中国孩子, 但是我周围的朋友和家人全部是一个观点: No. 其实他们都是受过良好教育经济宽裕有同情心的人, 但是对于收养, 仍然表现了否定态度. 这除了经济原因外, 更多的是文化因素. 要改变这一点, 可不是两三年的时间.

jenny123

这篇文章和帖子都很好，每个人都受到教育了。澳云自己可能也有心中解不开的结，有时候心态决定了行为。
我相信人性善良，就算在丑恶社会里也不要忘记偶尔展现一下自己善良的一面。

Tasmanzhu

我就是从那种农村那种家庭出来的，如果不是一个为了谋官的远房亲戚举报我妈妈，我妈妈还会再生的。

现在我的老家算是发达一些了，吃得上饭看上了电视，在更偏僻的一些地方，很多家庭是吃不饱饭的，至少我的亲戚就有好几家。我就是尽了力去帮助我的亲戚，不要说我自私啊，我没那么大的能力，就是在身边做起，能帮几个就帮几个。

很多人说那个女人有自身的问题，其实站在她的角度来说，真是再正常不过了，如果不生出儿子来，那她连家都没有了。就好像有精神病的人不认为自己有精神病一样。我真的很理解那种状况。

想来想去，是不是归于一个命字？谁叫我生长在这种家庭这种国度？一个人的出身，就已经决定了人生的大部分了，思想，或者叫做价值观，其实在成年前已经形成了。只有极少数的人，才能冲破这种宿命，而且，还需要运气帮忙才行。可叹啊~看到澳洲的穷人们，至少可以吃饭饱能上学，而中国的穷人们。。。归根到底，造成这种局面，还不是一个ZF的问题？

————————

我曾经有过这样的一个想法，放弃现在的一切，下乡去农村，做义务的妇女保健工作，比如产前教育，产后教育等等。可惜现有自私的想法（为了塔塔），得现实地对待问题，我先要挣扎着创造一个好条件给自己的孩子。

心语

原帖由 milkzhan 于 2010-5-18 09:46 发表

我曾经研究过收养中国孩子的手续, 确实很困难. 除了LS有人说的因为澳洲福利好, 所以控制得比较严格, 同时中国那边也有很多相关政策或对策. 因为都是需要通过福利机构领养(直接自己抱来, 几乎不可能带到澳洲的),福利 ...

我想经济原因是主要的。

看看澳云写的虽然有点偏激，但不是没有道理。看看那里到处都是穷人，很想伸出同情之手，但回头一想自己虽然吃得饱穿得暖，不过一样还欠银行一屁股债，还有小孩各种各样的花销，说白了咱也是穷人啊！再说那里那么多穷人，能帮得了多少？咱也退缩了。

说到这令人想起小时候看的革命电影的情节：一个富有同情心知识分子看到一个贫苦老百姓伸出同情之手，而其身边的一位地下党就问他：你这样帮得了所有的贫苦老百姓吗？然后这位仁兄就苦闷的说：是不行，那怎办？这位地下党就会开导他：消灭万恶的人剥削人的制度，解放所有的贫苦老百姓。然后一个富有同情心知识分子就参加了伟大的革命事业了。

[ 本帖最后由 心语 于 2010-5-18 11:02 编辑 ]

野猪林

帮人不需要倾家荡产。只是力所能及，或者心存同情和怜悯之心也好，自己即使再不富裕，总可以给别人一个关爱的眼神，一句温暖的安慰人心的话吧。

就象在本坛现在捐款的人，他们全都还完房贷了吗？他们的孩子已经不需要花销了吗？但他们为什么去捐款呢。
至于中国社会问题社会制度大家都知道，这个不应该是借口。

心语

恐怕不需要用这种质问别人的口吻吧，咱的同情心不比你差的，同情心不是用金钱来计算的。

心语

原帖由 kangaroo 于 2010-5-18 11:08 发表
帮人不需要倾家荡产。只是力所能及，或者心存同情和怜悯之心也好，自己即使再不富裕，总可以给别人一个关爱的眼神，一句温暖的安慰人心的话吧。

就象在本坛现在捐款的人，他们全都还完房贷了吗？他们的孩子已经不 ...

咱遵守论坛“拒绝对一些中国政治议题做无谓的争吵”，所以不说中国的制度，请别在这里胡乱猜想。

[ 本帖最后由 心语 于 2010-5-18 11:29 编辑 ]

vont

原帖由 心语 于 2010-5-18 11:23 发表
恐怕不需要用这种质问别人的口吻吧，咱的同情心不比你差的，同情心不是用金钱来计算的。

现实是,还是需要付出一点金钱来体现同情心的
四川大地震那会,我在的另外一个论坛,大家发起了一个活动,捐了一些钱,给她们助学的一个中学的幸存的孩子,近视的孩子,每人买了一付眼镜.
捐款的名单上,也有10元人民币的.

dorin

原帖由 JuJu 于 2010-5-16 11:18 发表
澳云你很矛盾吧, 曾见你一腔热血, 路见不平, 仗义执言, 还肯把自己做小生意的经验和盘托出, 帮助素不相识的新足迹网友, 那你就不该是对穷人毫无同情心的人, 我更愿意相信你是自觉无力回天, 不屑于小恩小惠. 不过古人 ...

此澳云是彼澳云吗？我一直不敢相信

milkzhan

原帖由 心语 于 2010-5-18 10:59 发表

我想经济原因是主要的。

看看澳云写的虽然有点偏激，但不是没有道理。看看那里到处都是穷人，很想伸出同情之手，但回头一想自己虽然吃得饱穿得暖，不过一样还欠银行一屁股债，还有小孩各种各样的花销，说白了 ...

对国内的人, 很多确实是经济原因或其他更重要的原因(独生子女政策), 但是在澳洲, 很多华人(不仅是大陆华人, 包括其他国家来的华人)仍然有这种想法, 就不仅仅是经济原因了, 文化因素更多一些.

我当时有这个想法时, 已经有了自己的孩子, 而又想要第二个孩子时, 觉得为什么不收养一个, 虽然我帮不了所有的穷人, 但是至少能帮助一个. 但是别人知道我这个想法后, 第一反应就是: 我精神有毛病, 第二反应就是: 我自己生不出来了. 在经济上, 收养一个孩子和再养一个自己的孩子, 花费是一样的. 如果我自己都养不起自己的孩子, 当然也不会再去收养了. 可是人家的想法是: 我花钱花精力又那么费劲地去养别人的孩子, 是不可理解的事, 除非我自己生不出来. 在他们看来, 捐钱给灾区或穷人是很正当的, 但是收养别人的孩子是不可理解的. 所以我说这个一个文化的因素, 就象我们送老人去养老院也被认为是不可理解的(被认为是不孝的行为)一样.

uowzd01

我现在越来越觉得是中华民族（甚至是人类本身）的劣根性，其实看看历史，中国有哪一个朝代没有贪污腐败呢？

朱门酒肉臭，路有冻死骨

历史总是惊人的重复，这样想想还是西方社会好，法制第一，一开始就不要相信公仆们会自觉为人民谋福利，把他们管的严严实实的

fionastar

我建议版主向广州电视台的“G4报道”报料，如果是在广州的话。G4帮助过很多苦难中的家庭。他们应该向社会求助的，40天的孩子太可怜了。至少可以送到福利院吧，让需要领养的家庭去领养啊。孩子很无辜，这样下去他们的悲剧只会代代相传

milkzhan

原帖由 fionastar 于 2010-5-18 11:56 发表
我建议版主向广州电视台的“G4报道”报料，如果是在广州的话。G4帮助过很多苦难中的家庭。他们应该向社会求助的，40天的孩子太可怜了。至少可以送到福利院吧，让需要领养的家庭去领养啊。孩子很无辜，这样下去他们的 ...

国内的福利院不是那么容易送的, 否则就不会有那么多悲剧了. 而且福利院的水也很深, 买卖儿童给外国的领养者, 都是他们干的.

槐花点点

LZ写的好。。。林草骂的对！

心语

原帖由 vont 于 2010-5-18 11:39 发表

现实是,还是需要付出一点金钱来体现同情心的
四川大地震那会,我在的另外一个论坛,大家发起了一个活动,捐了一些钱,给她们助学的一个中学的幸存的孩子,近视的孩子,每人买了一付眼镜.
捐款的名单上,也有10元人 ...

假如没能力付出一点金钱，就说人家就没有同情心，那么穷人们都没有同情心了，同情心就变成了富人的专利了。

说到四川大地震，咱也有捐款；上次森林大火，咱家的小孩也有通过学校捐款；但咱从来不认为只有捐了款才算有同情心。说回那大地震，最近看到一篇报道说建“豆腐渣”的不抓，控告“豆腐渣”的到处抓。看到这，会不会灰心丧气？只不过有人捐款了，表现了同情心，心安理得了，但实际上你的同情心帮了多少？能帮多少？帮到位了？

[ 本帖最后由 心语 于 2010-5-18 12:44 编辑 ]

fionastar

哦，原来是这样。。。。
不过我想，至少曝光给社会后，会有一些人可以帮助他们，捐钱捐物或者想要领养她的孩子。G4这个节目，帮助社会弱势群体都得到了不错的效果

还是觉得应该向社会求助，她文化低，以为只能盯着版主那样的“‘老板娘’”，那样不行的。而且必须要有社工一类的教育她和她“男朋友“的愚昧，这样生下去是祸害社会。这些都是靠个人的帮助做不到的，太微弱了

当然，归根到底，社会的进步才是根本，但是路多漫长。。。。一个国家的振兴，教育太太重要了

对了，想给版主加分，但是不成功

[ 本帖最后由 fionastar 于 2010-5-18 12:33 编辑 ]

心语

事实上，理解澳云要说的是，那些事见多了，也麻木了，见怪不怪了。

这里很多人都表达了自己的同情心，但咱在其他贴里也看过不少人骂这里的福利制度，骂这里的难民制度，说他们辛苦工作，纳的税去养一帮懒人。但事实上这些制度真正帮了很多很多人，令LZ的故事不会出现。期望有同情心的人多支持一下这些制度吧。

[ 本帖最后由 心语 于 2010-5-18 12:43 编辑 ]

vont

原帖由 心语 于 2010-5-18 12:25 发表

假如没能力付出一点金钱，就说人家就没有同情心，那么穷人们都没有同情心了，同情心就变成了富人的专利了。

说到四川大地震，咱也有捐款；上次森林大火，咱家的小孩也有通过学校捐款；但咱从来不认为只有捐了款才算有同情心。说回那大地震，最近看到一篇报道说建“豆腐渣”的不抓，控告“豆腐渣”的到处抓。看到这，会不会灰心丧气？只不过有人捐款了，表现了同情心，心安理得了，但实际上你的同情心帮了多少？能帮多少？帮到位了？

这个你还真把我问倒了,我认真地想了一下,要做什么才能叫帮到位了,帮到多少才算帮了.
事实上,我可能只帮了一个镜片,另外一个镜片和镜架还是别人帮的呢.
这个世界,永远有光明,有黑暗,就算我捐的那个镜片只让别人看到了黑暗,也好过什么也看不到.

applenet

说回话题，中国真正做慈善事业的人太少，正规的组织也很少，我身边不乏有时间有富余钱的人，俗称‘师奶’的姐妹们 ，我真的很想发动到一些人，去帮忙有需要的人，不要总拿钱出来做事，钱也不能解决所有的问题，而且钱更是有限的。

gifox

原帖由 milkzhan 于 2010-5-18 09:46 发表

我曾经研究过收养中国孩子的手续, 确实很困难. 除了LS有人说的因为澳洲福利好, 所以控制得比较严格, 同时中国那边也有很多相关政策或对策. 因为都是需要通过福利机构领养(直接自己抱来, 几乎不可能带到澳洲的),福利 ...

是超级麻烦的. 所以一直都是宁愿进行所谓的"助养"其实就是1对1的长期援助啦. 这样自己可以负担几个.如果收养,即使再有爱心,1个起2个止,毕竟还要工作,金钱不是问题时间都是问题.我觉得收养要很小心,责任很大.要么不收,收了这个就是你自己的孩子了.而且改变他们的生活环境是否对他们来说是最好的.我不知道.

国内的福利机构有部分想法很奇怪的.教会有2个姊妹,一个直接放弃高薪厚职(真是很高,淘大集团的几个高层之一,我忘了具体职务),跑回去扶贫.教农民养羊,开孤儿院.她就提到国内的福利机构对于她们这种非官办的孤儿院很不友好.很多人为障碍. 这实在很难理解,他们养孤儿是帮国家减轻负担啊,而且好歹孤儿有教育.长大后也是个合格劳动力.

还有一个那孤儿院也是有基督教背景.专收那些小儿麻痹之类的,不能走路的小孩.她也提到过当地政府没有支援,有时还挺难沟通的.

又没有向政府伸手要钱,又没有干什么反政府

心语

原帖由 vont 于 2010-5-18 12:54 发表

这个你还真把我问倒了,我认真地想了一下,要做什么才能叫帮到位了,帮到多少才算帮了.
事实上,我可能只帮了一个镜片,另外一个镜片和镜架还是别人帮的呢.
这个世界,永远有光明,有黑暗,就算我捐的那个镜片只让别人 ...

咱那段话不是针对你，sorry!

无论如何，捐款帮别人的肯定是好人好事，也没必要管结果是如何。

garysu

原帖由 applenet 于 2010-5-18 13:04 发表
说回话题，中国真正做慈善事业的人太少，正规的组织也很少，我身边不乏有时间有富余钱的人，俗称‘师奶’的姐妹们 ，我真的很想发动到一些人，去帮忙有需要的人，不要总拿钱出来做事，钱也不能解决所有的问题，而且 ...

这些事都很复杂，经常比搞个赢利的生意还要复杂。以前读书的时候跟着去山区扶贫，乱的事情很多。很佩服当时指导我们的香港义工不辞劳苦，那么多年都在忙着理顺各种各样的关系，就是为了几个乡里的学生能得到多一点资助。国内想搞好这些事，还得发展很长时间。

smiletolife

有时，捐钱帮助一些贫穷的孩子，也不知道有多少真正给了那些孩子。

milkzhan

原帖由 gifox 于 2010-5-18 13:05 发表

是超级麻烦的. 所以一直都是宁愿进行所谓的"助养"其实就是1对1的长期援助啦. 这样自己可以负担几个.如果收养,即使再有爱心,1个起2个止,毕竟还要工作,金钱不是问题时间都是问题.我觉得收养要很小心,责任很大.要么不 ...

关于"助养", 想法很好, 但是在国内实施起来却很难. 就算钱是直接打给支持的那个家庭的, 怎么把钱打过去? 如果以lumb sum方式(例如一年或几年一次), 对方家长一下子拿到那么多钱, 估计不会都花在孩子身上, 特别是那些家庭也都没有受过什么教育, 再在国内金钱至上的环境中, 很难保证钱都能合理的使用. 如果分次打过去(例如一月一次), 手续费可能比打的钱还多, 太不经济了. 如果说让国内的家人朋友帮忙, 人家还忙着赚钱和照顾自己家人呢, 哪能那么无私地一直帮你去做好事? 如果让父母帮忙, 但是也只能是有限的几年, 而且有些父母自己已经老了, 已经帮不了忙了. 如果让那些福利机构帮助, 谁能保证这些机构就能把你的钱都如数交给支援的家庭呢? 国内这种贪污太多了, 最后自己的爱心肥了部分人的腰包. 我当时想收养, 就是要把这个收养来的孩子当做自己的孩子来养, 而且从感情上也更能支持我对其付一辈子的责任.

至于中国的官方福利机构, 不做亏心事就已经谢天谢地了. 其他非官方的福利机构对他们是一种威胁(影响了他们卖小孩到国外的生意),不协助甚至排挤就可想而知了. 但是按照领养政策, 又必须通过这些官方福利机构, 所以他们不可能不抓住这个赚钱渠道的.

dorin

原帖由 milkzhan 于 2010-5-18 11:47 发表

对国内的人, 很多确实是经济原因或其他更重要的原因(独生子女政策), 但是在澳洲, 很多华人(不仅是大陆华人, 包括其他国家来的华人)仍然有这种想法, 就不仅仅是经济原因了, 文化因素更多一些.

我当时有这个想法 ...

MM有这个想法真是非常了不起。所谓幼吾幼，以及人之幼。说实话我以前还从未这样想过呢。可是见到MM这样一说，真是觉得非常有道理。我是个只敢想想，不敢做的人。更何况受限于现有经济条件。。。

paladinyw

原帖由 tld128 于 2010-5-15 12:19 发表
看看这个吧
http://news.backchina.com/viewnews-89068-gb2312.html

如果多出几个温家宝式的官，中国就有希望。

温家宝做为一国总理，至少表面上尽职尽责了。但中国的问题远不是多几个温就能解决的，更何况温也是利益集团中的一员，温自己不经商，但他的家族资产不会少。
中国的希望谁也不知道在哪里，不过话说回来了，中国社会和西方社会并没有什么本质区别阿，只是程度不同而已

善解人衣

原帖由 cuppa 于 2010-5-15 18:06 发表
几千年的文化,造成了人们的崇奉权力, 权贵的思想, 当个科长, 就抖起来了, 大家自觉自愿的, 为他端茶递烟, 自愿供起权力来.

这样的思想, 就是民主了, 还不是换汤不换药么? 甚至更糟, 局面更乱.

所以, 孙中山百年前就看到了这个死结, 要解开, 顺应民主潮流, 他说, 就要从教育开始, 让人们的素质, 改变, 虽然会TAKE LONGER TIME, 但是, 是个要处.

过十年, 很多在海外的人, 回国, 就会形成一个新的思想氛围, 至少, 我们在国外, 体会和学习了, 怎样尊严的活着, 人与人之间, 如何平常, 平等的对待, 而这些, 将会为中国, 带来新鲜活水.

我在国外怎么没体会到和学习了，怎样尊严的活着？那些鬼佬对少数民族平常平等对待了吗？
普通人的道德水平和智商中外都差不多
不过发达国家社会制度好，政府好倒是事实，否则也发达不了

ivydouglas

偶也是广州人