就说一点，作为7080后

tld128

跟领导关系好的，这个不能说没有，但我个人认为极少。只要你对某件事看不过眼，你总能找到借口去说他不好的。

tld128

难道你觉得改革开放后，你反而更穷了？

你能否能列出数据来说明，有多少人能赞同你的观点呢？

[ 本帖最后由 tld128 于 2010-5-12 17:29 编辑 ]

gifox

原帖由 tld128 于 2010-5-12 17:27 发表
难道你觉得改革开放后，你反而更穷了？

你能否能列出数据来说明，有多少人能赞同你的观点呢？

我是乡下没有穷亲戚. 不知道你怎么读出来了,我有"难道你觉得改革开放后，你反而更穷了？"的观点.

还有以前的作文,游玩之类的,必然要写意义. 小孩子哪里懂什么意义? 去了烈士陵园也就是郊游.从此得到多么强烈的感动,觉得革命烈士为我们今天美好生活作了多么大的牺牲.要珍惜得来不易的美好生活. 至少在我看来不是小孩子的思维.当年也写了.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-5-12 17:41 编辑 ]

gifox

原帖由 tld128 于 2010-5-12 17:25 发表
可是国内中学学的政治，好多理论现在都是可以验证的阿。

例如，经济是政治的基础，这句话就很明显阿。你会因为ｋｅｖｉｎ　ｒｕｄｄ讲人道（更人道的船民政策）但是经济搞得一蹋糊涂而选他吗？

论坛上好多人骂 ...

里面有对的话不代表都是对的啊. 如果考试的时候是允许学生把自己觉得对的答案写下去根据论述的水平评分,那我没有意见.一些硬性记忆题目比较政策上分几步走,都没有问题.这是客观事实.

但是,里面有很多"意义"类的问题明显是在扯. 凭什么就一定让大家按照"标准"答案去背意义呢?明显是个很主观的东西. 至于那些所谓的历史意义更加不知所谓. 就一个农民起义.今朝我不谈,清以前的那些暴动,哪次不顺带打家劫舍,烧杀强掠的? 头领大多出身低微,毫无政治理想,打到哪里算哪里.今天可以玩女人就不等明天.哪有什么伟大意义?

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-5-12 17:45 编辑 ]

春来草自青

原帖由 tld128 于 2010-5-12 17:12 发表


写文章的和干这些事情的是同一个人吗？制造假冒伪劣产品的，大部分是小商人，而且他们大部分不是党员啊。

那你能不能说，有华人没素质等于全体华人都没素质呢？这是完全不一样的概念阿

在台上宣讲廉政的和在台下收取贿赂的正是同一些人啊——领导们

纵容制造假冒伪劣的正是官员啊，这在三鹿奶粉和四川豆腐渣工程里再清楚不过了。

政府领导99%都是党员，这是不争的事实，官越大越必须是党员。

一定也有好人在党政机关里，但普遍的风气、做法及结果是什么大家都看到了。

格格巫

lz说的这些我大部分都没经历过
小红花好像是有这么回事吧，不太记得了
我是80后

tld128

我开始阅读障碍了，呵呵

anyway，问一句既然那么义愤填膺为什么不回国去为苦难的人民尽自己一份力呢？

还有，你们又是如何能出国的呢？既然50,60年代出国都是一种奢望，现在出国都非常容易了，普通老百姓都能出国旅游了，这何尝不是一种社会的进步呢？揪住某个人，某个政党过往的过错，有意义吗？

为何不乐观往前看呢？随着经济实力的提升，大部分群众的素质都会越来越高的。我是相信社会是不断进步的，政党也是不断进步的。

tld128

你好像没在党政机关工作过吧？所有国企，事业单位，一定要有一定数量的少数党派人员，少数民族进入权力高层。好多学校，当政机关的第二把手都是其他少数党派人员或少数民族。你说它是形式主义也好，装装样子也好，毕竟也是其他党派的。这些人可并不都是凡事忠于党的。

《南方周末》这样的媒体也一直能活跃，我相信这类媒体也会越来越多的。

春来草自青

原帖由 tld128 于 2010-5-12 18:48 发表
我开始阅读障碍了，呵呵

anyway，问一句既然那么义愤填膺为什么不回国去为苦难的人民尽自己一份力呢？

还有，你们又是如何能出国的呢？既然50,60年代出国都是一种奢望，现在出国都非常容易了，普通老百姓都能出 ...

呵呵，动气了，为什么爱国主义这么让人容易生气呢？

我为什么要回到一个缺乏权利保障的国家呢？我愿意追随自己的信仰，但这在国内是非法的（并不是FLG，但只要是宗教就被限制）；我想自由发表我的言论，但这可能给自己和家人带来牢狱之灾；连消费者的权利也难得有保障，我为什么还要呆在那个地方呢？

现在能出国，比起毛时代真是很大的进步，政府把公民本来就应有的权利给了我，为此我应该感恩戴德吗？我不认为人民应该对政府感恩戴德，就因为它允许我自由行走、允许我凭我的劳动挣钱、允许我活着；如果它做不到这些基本的事情，它根本不应该存在。国家不是政府打下来的江山，党也不是人民的妈妈。相反，这个行政费用为世界之最的政府是靠纳税人在养着的，百姓有权利、有理由要求它做得不要太过分、更过分，对吗？

tld128

我没有动气呢。

在国内有信仰不是非法啊，你是哪个城市啊？起码在我居住的城市就没问题啊，佛寺，基督教会，只要不是乱来的都没问题啊，FLG一开始都是允许的啊，还有什么香功之类的。如果真的是被限制，FLG也不会发展成现在的规模啊。

至于言论自由，任何一个国家都没有绝对的言论自由的，google最近不就爆出了世界各国都有要求google要有搜索审查吗？当然国内的限制更多而已。比起毛的时代，当年你想出国都没这个资金啊，世界上好多国家都对社会主义国家的人有戒心，就算你有钱，有能力出，也不一定能拿到签证。

你对不对这个政府感恩戴德，这个没人去强迫你的。但是在49年之后，确实好多人，特别是农民对政府是感恩戴德的，不然也不会有个人崇拜出现。这个国家确实是这个党去打下来的江山啊。

我个人的感觉是，当人慢慢富足起来之后，对各方面的要求也渐渐多了起来。比起老一拨人那种人人为我，我为人人的精神也渐渐丢失，对传统的那种道德观也渐渐的失去了。

饭要一口口吃，路要一步步走。政府的改革也是一步步来，既然看到这个政府在不断的改革，出现问题，解决问题，政府也在慢慢成长，在这个时候，我们是应该去支持他，而不是拼命楸他以前的问题出来指责他。要求一个吸烟者去戒烟，也不能一下子让他马上戒掉，也是一步步慢慢引导他去戒的，这个过程你怎么急都没有用的。

hilltop-bear

我自己也是这一代人吧。我觉得哦我们挺幸福啊。用我爸爸的话说，至少你们有选择的机会和能力。现在国内舆论控制还是挺严厉的。比起以前，我觉得是进步了。唯一遗憾的是很多旧的传统美德没有继续发扬光大，很多年轻人好像少了对未来的期待和追求。

春来草自青

[quote]原帖由 tld128 于 2010-5-12 19:52 发表




关于宗教信仰方面的打压，没有参与的外人是不知道其中厉害的，以为佛寺和教堂立在那里就是有宗教自由。自从镇压FLG起至21世纪这些年，公安对待一切宗教性质的集会都是监控打击，不管是家庭教会还是其它教派，生怕民众定期的聚集。我说的是一线城市。

言论自由，没有人要求“绝对",现状离“正常”状态还远着呢，你说各国都有限制，可这限制程度的差别是一座牢房和一片大陆的区别。

为什么要揪住政府以往的问题不放，那是因为政府欠这些问题的受害者一个“公正”，政府在宣传和教育上的做法是在一如既往地掩盖它的历史污迹。政府不是一个有人格的人，你指责他他会沮丧、难过、心情低落。政府更像一台车子，它的运转有毛病出了很多次事故了，看到的人最好早点指出来想法子修理，好避免更多的故障。不要以为"它都能跑高速公路，证明它真是辆好车“，带故障运行的车上了高速公路出问题更危险。

小茉莉

原帖由 春来草自青 于 2010-5-13 00:13 发表
[quote]原帖由 tld128 于 2010-5-12 19:52 发表




关于宗教信仰方面的打压，没有参与的外人是不知道其中厉害的，以为佛寺和教堂立在那里就是有宗教自 ...

不知道你们是什么性质的宗教组织
受了啥迫害了

我在南京
有一阵子每周周六上午都参加家庭聚会
其他日子我们还会一起看宗教电影谈观后感
我和几个别的学校的女孩，一个马来西亚姐姐和两个美国的女孩也去东南大学学生食堂传过教
就是随便抓住一个正在吃饭的同学问来着
2000年到2001年
两年时间吧
没有任何一个不相干的人问过或者干涉过

tld128

呵呵，可能真的要看城市吧。

有可能我们都是盲人摸象，我看到的是广东，特别是广州和周边城市的情况。在我们那边确实是比较开放。我们可以看港台节目和新闻，虽然说有些敏感性话题会被block掉，但是自己上网一样能看，实际block的效果不大。

我们读书时候还特别去圣心大教堂（石室）做测绘，政府要做维护工作。

以前政府比较敏感的社工服务，现在在中山大学还专门设置了一个社工学位。由社工去帮助弱势群体，提倡社会和谐。这些都是很大的进步。

cry2

很有道理！

drin

预备党员到转正那一年，每月两篇思想汇报的说... 其实是最后一个月一起赶出来的，写得要吐。要从大的政策联系到自己的生活实际。79年的。

zuozuo

原帖由 gifox 于 2010-5-12 17:33 发表

我是乡下没有穷亲戚. 不知道你怎么读出来了,我有"难道你觉得改革开放后，你反而更穷了？"的观点.

还有以前的作文,游玩之类的,必然要写意义. 小孩子哪里懂什么意义? 去了烈士陵园也就是郊游.从此得到多么强烈的感 ...

写的越多，就逆反的越强烈，像我们这种写不出这类话的人，反而对党和国家没有那么强烈的抵触。

zuozuo

再说即便lz所列的话是有些空和假，但是其实那也是一种崇高的精神和信仰，即使不那么容易深入人心，它也可以让人变得更积极更有追求，总比一些堕落的靡靡之音好。

蓝马

原帖由 春来草自青 于 2010-5-12 10:39 发表
90后受的教育更糟糕，因为从89年之后学校里爱党、爱国、民族主义的教育更密集了，民主、自由、人权在教科书里都成了贬义词，听到这些词孩子们就会条件反射地想到批判。我认识的几个90后都不知道有六四这回事。

这个坛子里就颇有些吧？

rrkyd

党国，党国么，就是让你觉得先有党，后有国。专制政体的特点之一。

johnny.j

原帖由 qqyang 于 2010-5-12 10:12 发表
一开始写作文不一定是说假话，总有一个过程，从自己不知道自己在说假话-->自己不知道自己是不是在说假话-->自己自己知道自己在说假话。

我觉得这也是代表我们这一代人的韧性。你让我写党八股，我能写个1万字，不带 ...

I don't think this is something you could be proud of...

qqyang

Why not?  我不觉得“我写即我思”的人有多少思想，起码连受众这样最基本的因素都没有去考虑。

林草123

我可以向LZ保证，我从小写作文没有说谎，有啥写啥。老师要叫学生写什么样的是他们的事，你要写什么样的是你的事，不要搞得好象全天下的人都被语文老师毒害了一样。

小茉莉

个人觉得把70跟80混在一起是谈不拢的

80自己就分了好几段

zuozuo

原帖由 qqyang 于 2010-5-13 13:03 发表
Why not?  我不觉得“我写即我思”的人有多少思想，起码连受众这样最基本的因素都没有去考虑。

文章形式，措辞，长短甚至语言可以随受众的不同而不同，可是基本的立场，观点和要表达的思想应该是没有区别的，一致的。

春来草自青

原帖由 林草123 于 2010-5-13 23:39 发表
我可以向LZ保证，我从小写作文没有说谎，有啥写啥。老师要叫学生写什么样的是他们的事，你要写什么样的是你的事，不要搞得好象全天下的人都被语文老师毒害了一样。

语文课并不是一定会害人说谎，碰上好语文老师就不会这样（我自己的许多语文老师都很好），最强制洗脑的是政治课，人人得背标准答案，否则中学、大学甭想毕业。所以，每个接受国家的义务教育的人都被灌输了一通标准答案，这种教育是不鼓励你独立思考的——除非你思考的结果跟教科书高度一致。

大学毕了业就可以过不是非要说违心话的日子了，只要你不申请入党、不在国家机关、大型国企、教育机构工作、不作新闻记者、编辑、播音员、不参军、不被要求写学习心得、总结或检查，就不一定非要说谎。这是一般人拥有的言论自由范围，有这点空间比起20年前来已经是天大的进步了。

我家养的兔子在我们回国的时候被别人代养，整整关在笼里三个月从没被放出来玩过，等我回家放它出来时它已经不会走不会跑了，过了好几天才敢慢慢走一走，过了一周才恢复跑的能力。

被长久禁止说真话的人也会这样，既是打开禁锢，他也长久地、长久地说不出自己的话，说出的还是听惯了的“感谢党、感谢领导”....

小茉莉

86楼讲一下宗教信仰被压迫啊
——我是想了解，不是跟你抬杠。
因为我经常根据自己经历对鬼佬说中国信仰自由
万一不是真相
我就有点太……

mcdull122

原帖由 小茉莉 于 2010-5-13 02:55 发表


不知道你们是什么性质的宗教组织
受了啥迫害了

我在南京
有一阵子每周周六上午都参加家庭聚会
其他日子我们还会一起看宗教电影谈观后感
我和几个别的学校的女孩，一个马来西亚姐姐和两个美国的女孩也去东 ...

哪一年去东大食堂传教了，怎么没碰到？四牌楼哪个食堂来着？

gifox

原帖由 林草123 于 2010-5-13 23:39 发表
我可以向LZ保证，我从小写作文没有说谎，有啥写啥。老师要叫学生写什么样的是他们的事，你要写什么样的是你的事，不要搞得好象全天下的人都被语文老师毒害了一样。

问题是老师是改卷评分的那个啊.你写了她给你加分,你说呢?

gifox

原帖由 小茉莉 于 2010-5-14 15:38 发表
86楼讲一下宗教信仰被压迫啊
——我是想了解，不是跟你抬杠。
因为我经常根据自己经历对鬼佬说中国信仰自由
万一不是真相
我就有点太……

不多说,
查查广州的林献羔牧师的事情就知道了.
当然,现在不敢动他.因为他太出名太受人关注了.

个人传教政府不知道,或者不愿意管.家庭教会不是每个都会被封.中国家庭教会很多,政府不可能管得过来.但是这跟不封完全不是一回事. 搞大了出名了就会派人混进来和监视.

而且家庭教会这种方式在中国没有合法地位.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-5-14 16:01 编辑 ]