2个故事=家长的作用

chatchat

1， 自由从来就不是随心所欲。他同限制是双胞胎。所以我们强调CHOICE，民主。
2， 不知道你表弟的家庭究竟是什么原因支持他的选择，但如果你回头看看，很多“成功人士”（特别是中国的，穷困的母亲用爱和坚韧，培养了有出息的孩子一直是人们津津乐道的主题）之所以成功了，都是因为家庭支持了他们当时看起来不那么明智或者说，付出会较大的选择。

charmaine

原帖由 patrickzhu 于 2010-3-31 12:49 发表

我表面大义凛然地对你说，不是，我老了还是要靠自己不靠孩子。

但是现在我40岁了，有时候会偷偷想一下，哦，我还有一个孩子将来可以依靠。
强大的外在并不能改变内心里很多类似于“本能”的想法。。。

给你 ...

我们只是不指望经济上靠孩子，可是感情上，我们还是会盼着孩子来看看自己。这种注定要分离的爱，痛苦的一方永远是做父母的。

第一名

这个我很赞同

以金钱的角度来说，大富大贵的“成功”一般都是剑走偏锋

你说咱们这个动不动就用引号的毛病，谁那儿学的

第一名

原帖由 chatchat 于 2010-3-31 12:53 发表
自由从来就不是随心所欲。他同限制是双胞胎。所以我们强调CHOICE，民主。

不能同意更多

patrickzhu

说明了“成功”这个词实在是太空洞了，谁都可以上来解释一把。
所以很有必要引号一下告诉别人defined by me ONLY。

绿茶

记得小时候我问父母要“民主”，振振有词。
等我的孩子问我要“民主”的时候，不知是不是能100% 给予。
因为总觉得自己为孩子考虑，自己也是为孩子好。。。

patrickzhu

原帖由 绿茶 于 2010-3-31 13:00 发表
记得小时候我问父母要“民主”，振振有词。
等我的孩子问我要“民主”的时候，不知是不是能100% 给予。
因为总觉得自己为孩子考虑，自己也是为孩子好。。。

楼上做的很好，“民主”这个词也的确需要引号一下

charmaine

原帖由 D妈妈 于 2010-3-31 12:06 发表
很多豪言壮语后面，都有隐含条件。

比如，我对孩子说：“你以后做什么职业都可以，只要你喜欢。”我敢这么说，是因为我知道他要做建筑设计类的职业，就算没有医生律师挣的多，也还算体面职业。

如果我们的孩子 ...

严重同意。如果小胖子说要去学艺术，我肯定急得跳起来 因为我知道他没有那个talent糊口

第一名

原帖由 charmaine 于 2010-3-31 13:05 发表


严重同意。如果小胖子说要去学艺术，我肯定急得跳起来 因为我知道他没有那个talent糊口

他说了吗，如果没有talent他肯定不会说的。人只会对自己拿手的事情执着。而兴趣起源于拿手这个前提

否则就算是说了做了，也坚持不下去

第一名

两类家长，一类是对孩子有信心的，比如chatchat，meigui

信心是基础

绿茶

小孩子的兴趣不需要TALENT支持的。

charmaine

原帖由 第一名 于 2010-3-31 13:09 发表

他说了吗，如果没有talent他肯定不会说的。人只会对自己拿手的事情执着。而兴趣起源于拿手这个前提

否则就算是说了做了，也坚持不下去

很多人是自己觉得自己有talent, 到坚持不下去的时候就太迟了。做父母的就是不希望这样的事发生在自己的孩子身上。

第一名

原帖由 绿茶 于 2010-3-31 13:13 发表
小孩子的兴趣不需要TALENT支持的。

愿闻其详

第一名

原帖由 charmaine 于 2010-3-31 13:13 发表


很多人是自己觉得自己有talent, 到坚持不下去的时候就太迟了。做父母的就是不希望这样的事发生在自己的孩子身上。

太迟是什么意思

zuozuo

父母的影响是巨大的，有天和一个中东背景的女孩儿聊天儿，她们家信的教类似Jewis，全球只有十万人，只能内部通婚。其实她们生下来哪知道这个教那个教的，都是父母灌输的，她们也就虔诚的信了。他们中，离经叛道的人的确有，可是终究是少数。她们父母不能吃的东西，她们也根本不吃，或者即使放开了口子可以吃，也未必吃的惯。

milkzhan

原帖由 旋木 于 2010-3-31 12:19 发表

这个就是和家庭经济背景挂钩的， 例如我表弟现在16岁， 告诉他妈妈他以后想当演员， 虽然每个人都清楚的明白他走这条路是没有前途的， 但是他妈妈完全没有反对， 还趁他暑假回国时帮他找话剧团的老师教他表演。如果 ...

要是我, 也会这么做的, 虽然我自己并没有多少经济基础. 不过我这么做的目的就是让孩子经过体验发现这条路走不通, 最后死心了, 然后乖乖回到正统的教育道路上. 如果孩子真的有这种天赋在这种情况下却取得了成绩, 那么就是说她在这条路上是很有发展前途的, 那么这个尝试对她的发展也很重要.

缓缓

原帖由 charmaine 于 2010-3-31 13:13 发表


很多人是自己觉得自己有talent, 到坚持不下去的时候就太迟了。做父母的就是不希望这样的事发生在自己的孩子身上。

共鸣一下。今天没分了。

我家那个，不单他自己觉得有天赋，我都觉得他有天赋，但这条路我也反对走。尤其在白人为主的社会。等他处处碰壁回头啃老，他也不舒服我也不高兴 （也没钱给他啃）。。。。说到底，好像还是“钱”字哦

绿茶

记得小时候很喜欢体操，说实话没有TALENT。这个是需要身体条件的。
可是那时每天还去体校练，多累啊，还是去，因为喜欢。（不过好的一点是那时不需要付钱）。
最后放弃是因为家长不让，家长很明白这个又辛苦，又很难有前途。
等长大了，内心就知道父母是对的，真地没有TALENT, 想起来那时在体校练的时候，很多孩子是一边哭，一边练的。

有的兴趣是基于TALENT, 有的兴趣就是因为喜欢。
从我现在作为家长来看，如果子女的爱好是可行的，也会付出去培养孩子。
如果子女的爱好，一看就是不可行的，比如硬件条件不行，那还是赶紧引导的改变方向。
让他自己少走弯路。

moody

------很多豪言壮语后面，都有隐含条件。

比如，我对孩子说：“你以后做什么职业都可以，只要你喜欢。”我敢这么说，是因为我知道他要做建筑设计类的职业，就算没有医生律师挣的多，也还算体面职业。

如果我们的孩子某天说，TA要去做演员，或者街头卖艺，或者跳脱衣舞，我们还会这么洒脱吗？------

我会。
我尽我所能（但也不能非常苛刻自己）为孩子创造机会，让他们发挥潜能，也会根据他们的性格和特长引导他们。但无论他们将来选择那一种职业，只要他们能自给自足，能照顾好自己的家庭，能喜欢自己选择的工作，无论什么工作我都会支持。
我对他们说，这世界最好的工作是出了名的歌手，因为歌手有天分，而且唱歌是娱乐，有名有利，何乐而不为？但是你们没天分。体育明星太辛苦，你有天分也不妨努力一下，你们也没有。好莱坞也不是你们的菜，成龙多辛苦才有今天的成就。所以，你们看来是不能投机取巧了，小时候还是好好读书吧！
但父母只能给孩子引路，以后的路还是要靠孩子自己走。有一天他要去做演员，或者街头卖艺，或者跳脱衣舞，只要他开心，我没意见。
我的底线是不能碰drug。有时看到这么多的同性恋，甚至胡思乱想，如果我的孩子.....，我怎么办？我想我也会接受的。

charmaine

原帖由 绿茶 于 2010-3-31 13:30 发表
记得小时候很喜欢体操，说实话没有TALENT。这个是需要身体条件的。
可是那时每天还去体校练，多累啊，还是去，因为喜欢。（不过好的一点是那时不需要付钱）。
最后放弃是因为家长不让，家长很明白这个又辛苦，又很 ...

me too!
俺小的时候热爱跳舞，俺也是属于身体条件一般的 （特别是脚‘条件不够好’）
后来也是父母制止，他们觉得凡是靠外表吃饭的都没有好结果
后来就只是个兴趣爱好了。
在这件事上，我是感谢父母的，虽然当年很不爽。

meigui

这个贴对我路子的，刚吃完饭回来，接着聊。前一阵，大家铅笔橡皮啥的，太具体了，我就没话说了，一说到“虚”的，我就来精神了。

先说“自由”，来澳前我在大学工作多年，接触过不少学生无法很好地适应大学生活，学习上习惯了拨一拨动一动，更不提学业和人生的规划。这种成人后无法适应自由生活的现象，究其原因在于，他们成长过程中的大部分决定都是他人代劳的。从未得到过自主权，又哪来的主动性。
在孩子成长的过程中自由应该是一个逐步放开的过程。幼儿时期的孩子选择能力有限，过多的自由反倒是限制了他们的成长，就好比挑食，孩子只选喜欢吃的吃，父母应该懂得均衡饮食的道理，这个时候，父母温和的坚持就很重要，这样才有利于健康成长。我想说的是，有时候不自由是限制，有时候太自由也是限制。
给予自由容易，培养驾驭自由的能力不易。这是为人父母的艺术。

第一名

绿茶和茶面的例子受中国70-90年代大环境限制。如果现在我的孩子遇到这种情况，如果对体操和跳舞实在很喜欢，选择还是很多。受天生条件限制不能上场，还可以做编舞什么的，父母做点研究还是能发现很多体操舞蹈派生出的行业。

你们这两个粒子都是兴趣中途被扼杀，也许再给点时间，能力的不足就导致兴趣的减退。

就算坚持到成年后，在这个领域不出色又有什么关系呢。一个人大学毕业起直到退休，只从事一个行业，在我看来是很boring的人生。即便这个专业做的有多好，不尝试其他领域多遗憾，每人都只有一次人生。

第一名

我也喜欢“虚的”

注：“虚”压根儿不是defined by me

第一名

原帖由 moody 于 2010-3-31 13:39 发表
有时看到这么多的同性恋，甚至胡思乱想，如果我的孩子.....，我怎么办？我想我也会接受的。

哈哈哈，握个手，再碰碰木头

jintianok

原帖由 旋木 于 2010-3-31 11:33 发表

我们当然都希望孩子以后能从事自己喜欢的事业并从中获得心灵上的满足和快乐。但是这是建立在孩子没有任何经济上烦恼的前提上， 需要家里有强大的经济实力做后盾才行。
理想是美好的， 现实是残酷的

严重同意旋木的话。但是由此延伸出来的意思是不是说我们这一代人必须拼命打拼并且拥有有强大的经济实力，我们的孩子才可以轻松的选择自己的梦想呢？——不知道我理解的对不对。

旋木

我觉得只要让我们不成为孩子的负担， 就可以做到让孩子轻松的选择自己的梦想。

第一名

比如说你给孩子灌输的观念不是要开好车能代步就行，他以后开个二手小破车就不会那么心理不平衡。买不起房子就租房有个容身之处就行，那么他以后就没有赞首期的烦恼。等等等等 这些不需要他的家庭有多强大的经济实力。

如果孩子喜欢自己的职业（不管是什么），并且在以上的价值观下没有经济压力，他会不快乐吗？

我们一生追求的就是两种快乐幸福，一是建立在经济基础上的，二是建立在精神基础上的

第一名

原帖由 旋木 于 2010-3-31 15:30 发表
我觉得只要让我们不成为孩子的负担， 就可以做到让孩子轻松的选择自己的梦想。

对，这是最重要的。

因为在经济压力下，下一代可以选择不要孩子，但是不能选择不要父母。

milkzhan

原帖由 charmaine 于 2010-3-31 13:49 发表

俺小的时候热爱跳舞，俺也是属于身体条件一般的 （特别是脚‘条件不够好’）
后来也是父母制止，他们觉得凡是靠外表吃饭的都没有好结果
后来就只是个兴趣爱好了。
在这件事上，我是感谢父母的，虽然当年很不爽。

在这个问题上, 我的经历和感受正好和你相反.

我小时候是酷爱美术的, 但是父母认为当画家没前途,所以把我这个爱好生生给抹杀了. 不仅当年我很不爽, 直到现在我还耿耿于怀. 虽然我也不知道自己在这方面有没有天赋, 相关的职业对我有没有前途, 但仅仅作为爱好, 我已经失去了宝贵的时间和艺术细胞. 别问我怎么现在不去学, 我只能说, 我现在要工作挣钱, 下班还要带孩子做家务, 我只能指望退休以后能有机会再重拾我的爱好.

charmaine

原帖由 第一名 于 2010-3-31 15:14 发表
绿茶和茶面的例子受中国70-90年代大环境限制。如果现在我的孩子遇到这种情况，如果对体操和跳舞实在很喜欢，选择还是很多。受天生条件限制不能上场，还可以做编舞什么的，父母做点研究还是能发现很多体操舞蹈派生出的 ... 就算坚持到成年后，在这个领域不出色又有什么关系呢。一个人大学毕业起直到退休，只从事一个行业，在我看来是很boring的人生。即便这个专业做的有多好，不尝试其他领域多遗憾，每人都只有一次人生。

这种想法在理论上是好的，在现实中对普通人是行不通的。
在现实中，只有从事一个decent的行业，才能积累足够的skill，随之得到decent的金钱上的回报，从而尽早达到财务自由。只有达到了财务自由，才有可能真正的追求精神上的自由，尝试其他的领域。