most political career ends in tears--一个外行眼中的澳洲政坛故事

Eureka

oops, I thought I reasonably understand what you meant, but I might be wrong.

What I tried to say is that Treasure is not as easy as a high school cheerleader. He has to make decisions by assessing the work done by those staff&consultants, to keep the balance between different sectors -- which I believe directly affects the national economy in many ways. Also, I don't think 95% of those ideas for the budget are from PM -- if this is the case, that would be a nightmare for Peter regarding JH's track record as the treasure of this country in 1970s.

bulaohu

原帖由 Eureka 于 2009-12-11 13:38 发表
oops, I thought I reasonably understand what you meant, but I might be wrong.

What I tried to say is that Treasure is not as easy as a high school cheerleader. He has to make decisions by assessing ...

In that sense, I agree Peter might have been a good accountant, but his job is really to be a great investor, investing for this nation's future & people's welfare. Yes there was some surplus, but Liberals, as they always are, ignored the starving cries from public education system, public health system, and science & research. Caus' in their eyes those stuff don't make money, while digging iron ores and selling to China do. They don't see long term.

vvguru

卡斯特罗管经济出色没问题，但作为咬着银汤勺出世，一帆风顺没吃过亏的富贵子弟（祖上是墨市最早开荒建城的大族），
他副领袖的位子还是VIC的前领导人Andrew Peacock和NSW的霍华德政治交换，协商的结果。 太习惯好东西送他自己手上，
不会自己去争取。   想挑战霍华德登顶做领袖， 个人气质和个性是有欠缺的。

有钱人当然管钱能力强，可是天生是软瓜，就像解放前国民党一样，指望他们救中国没戏，天将降大任于斯人，想当年
初入政坛三起三落的霍华德，少年穷苦的陆克文，玩政治peter根本不是一个级别的。

bulaohu

原帖由 vvguru 于 2009-12-11 14:57 发表
卡斯特罗管经济出色没问题，但作为咬着银汤勺出世，一帆风顺没吃过亏的富贵子弟（祖上是墨市最早开荒建城的大族），
他副领袖的位子还是VIC的前领导人Andrew Peacock和NSW的霍华德政治交换，协商的结果。 太习惯好东 ...

他的brother, Tim Costello，倒是个我一直很尊敬的银

JuJu

原帖由 bulaohu 于 2009-12-11 12:35 发表


This is exactly where Peter Costello failed - The Prime Minister-ship can not be given, it can only be taken. Peter never gathered enough guts to challenge. Not even once, not even when he knew th ...

他为人被动, 所以我虽然欣赏他的才能和自嘲的幽默, 但是也觉得他确实缺少作为人君的魄力.

JuJu

但是我觉得他身上有一种现在很多政治领袖都已经没有了的Australian Character, 不太把自己当回事的那种自嘲, 这个我很喜欢.

JuJu

我手头有两本关于Kevin Rudd 的传记, 一本是Robert Macklin 写的"Kevin Rudd,  The Biography", 另外一本是Canberra journalist Nicholas Stuart  写的"Kevin Rudd - an unauthorised political biography", 这两本书, 前者是得到Kevin Rudd 全力支持的, 后者是Kevin Rudd 不想看到出版, 拒绝接受interview的, 因此前者基本是歌功颂德的多, 如果要看的话, 个人觉得还是后者比较有意思些.

Eureka

原帖由 JuJu 于 2009-12-11 19:27 发表
但是我觉得他身上有一种现在很多政治领袖都已经没有了的Australian Character, 不太把自己当回事的那种自嘲, 这个我很喜欢.

I reckon he is rather sly though

JuJu

野心, 这个词, 在政治领袖身上, 我从不认为是个贬义词, Kevin Rudd 相比Peter Costello就有这种野心和魄力, Peter 也不是没有这种野心, 他显然是认为自己才应该是PM的, 但是Howard 不主动退位, 他就没有这种主动challenge Howard, 逼他退位的勇气.

Kevin 的党内leader 的位置, 就是他自己争取来的, 他跟Kim Beazley 的关系一直不错, 而铁杆保Beazley 的和Rudd 毕业于同一家中学的Wayne Swan 更是跟Kevin Rudd 是哥们, 有多年的友谊, 但是Rudd 不会把友谊置于他的政治雄心之上, 当初当保Kim Beazley 的"roosters" (包括Stephen Smith, Wayne Swan, Stephen Conroy) 来劝说Rudd 加入党内倒Crean, 支持Kim Beazley 的运动时, 他拒绝了, 他和Wayne Swan的友谊因此受了很大的影响.

Kevin Rudd 的哥哥Greg Rudd 解释说, "it was practically inevitable,. Kevin and Swannie had been great mates, but on the political pyramid there's only room for one at the top; that was the time when they put a line through each other's name."

JuJu

Kevin Rudd 的传记中提到他主修中文和历史的原因之一, 是一定程度上受了电视上播出的当时的总理Gough Whitlam出访中国的节目的影响. 而15岁的他, 竟然直接给Gough Whitlam写信说:

"Dear Mr Whitlam, I am fifteen years old, I am a student at Nambour High School. I want to become an Australia diplomat. What should I do?"

没想到Gough Whitlam总理给他回了信, "You really should go to university and the study of a foreign language would be useful."

但是当真的要报考大学的时候, 他又不确定起来, 除了ANU的中文和历史外, 他还报了University of Queensland 的Arts/Law课程, 而且也被录取了. 最终, 他把UQ的那个offer 拒掉了, 并决定先停学一年然后再去ANU读书, 他的母亲当初对他的这个决定很是惊慌.

vvguru

好看，别丢包袱，快点讲啊。

JuJu

Kevin Rudd 是在ANU的校园里orientation week 的第一天就初识他未来的新娘Therese Rein 的, 在校园的早餐桌上, 她的目光穿越过面前的麦片粥, 漫不经心地说, "You know, I think you're the first Kevin I've ever met."  Kevin Rudd 回忆说, 我心想, "真是目中无人, 狂妄可笑!" 但是他立刻被她吸引到了, 接下去的一两年, 两人老是争个不休.

我看到Kevin 和 Therese在大学毕业时拍的照片, 两人笑得很甜, Therese显得很年轻, 衣服从现在的眼光看显得有点过时, 两人都显得有点土, 令我想起我和LG的大学时光, 我记得我在大学的时候也有过她穿着的那样的白衣花裙, 我们的Kevin 总理, 我总觉得还是很亲切的, 好象我很能认同的一个人, 我觉得他也做不出特出格的事儿来, 绝对不是象Mark Latham 这样的, 我丝毫感觉不到亲切的, 也无法跟随他的思路的那类.

JuJu

Therese的父亲是战争伤员, 母亲是物理治疗师, 两人在悉尼的CONCORD医院堕入情网, 但是当两人要结婚时, 他们为在哪个教堂结婚犯了愁, 她的父母, 也是同样情况, 一个是Catholic(父亲), 一个是Anglican(母亲), 一开始, 她的母亲愿意为她的父亲牺牲, 在Catholic的教堂成婚, 但是教会要求她必须先上课, 然后还要重新受洗成Catholic, 总而言之, 她要放弃Anglican才可以. 气愤之下, 两人决定在Anglican的教堂结婚, Anglican不需要她的父亲重新受洗成Anglican, 但是, 她父亲的家庭, 因为是Catholic, 被那个Anglican教堂要求不要去参加他们婚礼.
Kevin 和 Therese结婚的时候, 两人显然也受了这个影响, 决定在Anglican教堂结婚, 澳洲的教会, 也一直都在进步, 在他们两人结婚的时候, 他们邀请了两家所有的人, Kevin 家的Catholic的家庭成员们也都参加了婚礼. 其实现在的Catholic教堂, 也不再有这种不合理的要求, 一个Catholic和一个非Catholic结婚是被允许的, 不必非要受洗成Catholic才可以.

bulaohu

原帖由 JuJu 于 2009-12-12 18:23 发表
绝对不是象Mark Latham 这样的, 我丝毫感觉不到亲切的, 也无法跟随他的思路的那类

Mark Latham性格暴戾，但同时也是个难得的菜籽，人家写的书摞起来都够一个小板凳的高度了

JuJu

他是喜欢写书, 不过我挺喜欢有个人说过的一句话的, "Consider the paper wasted on tomes about and by Mark Latham, at least Kim Beazley had a longish ministerial career behind him, plus a couple of years as a labor leader, before anyone took the trouble to put his life between covers."

bulaohu

ouch.

JuJu

The Latham Diaries 让我对这个Mark  Latham 的人品印象坏透了, 人家Costello最多也就是老子不干了, 甩手了, 你们自己折腾去, 不陪你们玩了, 哪象他, 把自己效忠过的政党和自己过去的伙伴一一拿来出丑, 比如, 有那么关于Kevin Rudd的一节, 我觉得充分体现了这个人的mean:

讲的是2004选举刚过, "The Australia" 的Lewis 和Norington 写了一篇评论文章, 说, 觉得如果Kevin Rudd当不上Shadow Treasure, 他大概会去做后排议员. Latham可能是怀疑Kevin Rudd用这个来向他施压.

他写道说, Kevin Rudd 在选举过后, 来找他, 跟他游说想当Shadow Treasure, 然后Latham说自己跟他摊牌说, 觉得Kevin Rudd不忠诚, 靠不住, 还说, 如果报纸上说的是真的话, 那Kevin Rudd应该做好去做后排议员的准备, 因为他没打算给他Shadow Treasure干.

Latham说Kevin 显得很惊讶, 说自己对那篇文章一无所知, 然后说着说着, 突然就控制不住地哭了起来, 然后说自己的母亲在投票日前一天刚刚去世了. Latham用挖苦的口气说, Kevin显然正处于十分脆弱的时期, 但是他一边哭, 一边也没有忘记给自己争取Shadow Treasure的位置, 还对Latham发誓说要忠于他的领导. Latham在书里说, 这是Kevin Rudd当时对他说的, "I swear on my mother's grave that The Australian story is wrong, totally wrong, and that I've been loyal and will continue to be loyal to your leadership."

JuJu

当初的事情到底如何, 大概也只有他们两人自己知道了, 不过我觉得拿人家母亲去世的伤心事来挖苦, 实在是过分, 不厚道.

大家都知道, Kevin Rudd跟他母亲的关系一直很亲密, 他母亲最后是在2004年选举前一日因肺癌去世. 在她在世的时候, Kevin 把她照顾得很好, 我比较感动的是一个他母亲去世后的一个小细节:

在他的母亲Margaret 去世后, Kevin 在整理她的遗物的时候, 发现了一束他的母亲以前给另外一个人的情书. 那个人是个战士, 叫George Parkinson, 他的母亲是在战争时期和他堕入情网的. 那批情书的日期是从1941年到1943年.

JuJu

1942年7月21日, 二战时日本侵略快到了澳洲, 日本军队降落在当时新几内亚的北部海岸, George Parkinson没有在知名的Kokoda Track 战斗, 但是参加了随后的新几内亚北部海岸的行动. Kevin Rudd的母亲Margaret 收到的最后一封信是George的上司寄来的, 告知她George已经为国献身, 在战斗中被日本人射杀了.

知道了母亲这个秘密后, Kevin Rudd去了Kokoda Track 的Bomana的战争公墓寻找他, 他找到了他的墓, Captain George Parkinson. Kevin 说, 在找到他的墓的那一刻, 是他人生中最为感动的时刻之一.

ruiminlin

世界各国的政治都是差不多的，唯一的区别是民主的是把对手赶下台，专治的却是把对手置于死地。

vvguru

原帖由 JuJu 于 2009-12-13 18:50 发表
The Latham Diaries 让我对这个Mark  Latham 的人品印象坏透了, 人家Costello最多也就是老子不干了, 甩手了, 你们自己折腾去, 不陪你们玩了, 哪象他, 把自己效忠过的政党和自己过去的伙伴一一拿来出丑, 比如, 有那么 ...

JuJu "The Making of Julia Gillard" 这本传记看过没有怎么样？

http://www.penguin.com.au/lookin ... 91&Page=Extract

最饭的Julia Gillard，历经Crean， Latham， Rudd三任的King Maker，才女啊才女，应该也会有做总理那一天。
躲过Latham一劫，工党现在是强人辈出，都是最出色的人才在台上也是澳洲大幸，看现在自由党的衰样，气数啊气数。

JuJu

看了, 现在工党的班子是很强, 也说明RUDD 和她也确实有选人的眼光.

她自己做不了leader, 因为她是工党里面的左派, 单靠自己那派的支持人数是不够票数当选leader的, 所以她肯跟RUDD合作.

bulaohu

Julia的口音实在是太搞了。她可是大律师出身的，我相信她可以讲多种口音，但不知道为什么with her politician hat on, she adopted such a broad accent...

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2009-12-13 22:14 编辑 ]

vvguru

我觉得她要是硬争的话，票数应该是够的，很多人都很服她，包括老右派Simon Crean。毕竟Rudd在党内根子没有她深，她有ＶＩＣ＋ＮＳＷ＋ＳＡ的支持，只有ＷＡ＋ＱＬＤ的比兹利都不是她对手。但是06那个时候没天时，工党当时缺乏点打倒霍华德的信心。Australia was not ready for a female prime minister yet。而Rudd作为男的看到了自己的机会， 她政治智慧很强，以退为进， 多次斗争都屹立不倒最具实力，厉害呀厉害。

[ 本帖最后由 vvguru 于 2009-12-13 22:51 编辑 ]

JuJu

我也是很佩服她, 她是非常出色的. 你看她跟Hillary比, 她不给人女权主义的咄咄逼人的感觉, 相反她很随和, 可以开得起玩笑, 连那些蓝领的UNION工人也喜欢跟她打交道.

而且她聪明绝顶, 有非常好的debating skill, 很有脑.

在工党里面的支持人数, 她是要超过RUDD的. Kim Beazlay 在接受 Peter Hartcher 写"The Bitter END"一书interview时曾经说过, 因为她的左派背景, 她在工党里面的支持人数虽然多, 但是有个天花板, 不可能超过40%. 而RUDD 大概只有20%的支持人数, 如果RUDD不跳出来的话, Beazlay 就很安全, 因为那些支持RUDD的人的票数是不可能到Gillard那里去的, 只会到Beazlay那里. 所以她不可能得多数票. Gillard自己也是这么说. 很多人不能审时度势, 而她懂得以退为进, 支持RUDD, 组成联盟, 确实聪明

[ 本帖最后由 JuJu 于 2009-12-14 13:28 编辑 ]

JuJu

原帖由 bulaohu 于 2009-12-13 22:13 发表
Julia的口音实在是太搞了。她可是大律师出身的，我相信她可以讲多种口音，但不知道为什么with her politician hat on, she adopted such a broad accent...

很多人建议她应该去voice coaching.

我怀疑她是故意的, 据说Bob Hawke 当初在决定从政后也是故意加强自己的澳洲口音, 跟撒切尔夫人正相反.

JuJu

有一点我不太明白, 她和我们一样是移民, 不是澳洲出生的, 就算以后有机会, 法律上是不是应该做不了PM 吧?

vvguru

澳洲应该没有这号规定吧，况且她是英国出生的。

starbaby2008

一个Catholic和一个非Catholic结婚是被允许的, 不必非要受洗成Catholic才可以.？
是这样吗？那我认识的一位为了能在教堂举行婚礼，婚礼前1周还先去收洗礼了。他说不收洗礼神父不给他们主持婚礼啊！
他老婆是教徒，一定要在那家教堂结婚。是不是还要看教堂和神父的意思，有的会答应替一方不是教徒的主持有的就不同意？

JuJu

Catholic Church 在这些事情上有统一的政策, 神父没有权利改变这些政策的, 但是具体到每个神父, 执行上会有差异. 如果神父有不合理的要求, 可以向管理他的bishop 投诉.

Catholic Church 目前对于Catholic教徒和非教徒结婚的规定是, 只要Catholic 的一方保证将未来的孩子按Catholic 的方式培养并得到配偶的同意就可以.