特朗普的新闻发言人说BBC是“100%虚假新闻”

benaus

都是说谎不用打草稿的

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 20:52
他们是右派，所以会赞同右派。他们赞同右派，但不代表他们就是右派。这就是因果逻辑不可以倒置，否则不一 ...

如果他们赞同左派也赞同右派，那他们不一定是右派，也可能是左派。如果他们反对左派，只赞同右派，那他们就是右派。

就好像如果一个人吃蔬菜也吃肉，你可以说他是杂食动物，不能简单算作肉食动物或素食动物。牛吃草不吃肉，那它就是素食动物而不是肉食动物。狗不吃蔬菜只吃肉，那它就是肉食动物，不是素食动物。

不可能一种动物只吃肉不吃素，但是它可能是素食动物

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 20:56
我因果倒置了吗，我怎么感觉自己都没涉及到因果，不管怎么定义德国纳粹，今天全世界范围内的这些纳粹都被 ...

左派喜欢的是民主，所以一般会反感自由和人权，右派反之，道理也很简单，集体主义和个人主义是不相容的，民主与自由也是互斥的。
原版民主就是“少数服从多数”，所以沦为“多数人暴政”只是时间问题，一旦变成了“暴政”，就再也回不去了，大政府的权力是高效的，但对个人权利的侵害也是压倒性的。
保障人权前提下的民主，即代议民主，可以看作是右派赞同的制度，但也只是暂时拖延“多数人暴政”而已，但只要时刻以人权为前提，还是有可能避免最坏情况的。人类有社会性群体性的本能，所以随时都可能进入“多数人暴政”的专制社会继而崩溃，这其实在世界上局部地区时时在上演。

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 22:06
如果他们赞同左派也赞同右派，那他们不一定是右派，也可能是左派。如果他们反对左派，只赞同右派，那他们 ...

见仁见智吧，人不需要“统一思想”“统一认识”

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:12
见仁见智吧，人不需要“统一思想”“统一认识”

这个确实，而且在澳洲这个自由社会，也不可能“统一认知”

有可能站的视角比纳粹要右的多，那看纳粹自然是非常偏左的。站的视角比纳粹偏左很多，那看纳粹就是非常偏右的。但是中线还是比较分明的。看当代纳粹投票给谁就最有说服力，我没见过Antifa全投票支持右派的，甚至这帮人可能推崇无政府主义，压根不愿意投票

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 22:20
这个确实，而且在澳洲这个自由社会，也不可能“统一认知”

有可能站的视角比纳粹要右的多，那看纳粹自然 ...

其实更多的是很多人对于左右的定义是不一样的，我的理解很简单，左就是集体主义，右就是个人主义/自由主义（很奇怪现在左派自称“自由主义者”）。认同民主的就是左，认同人权的就是右，中间状态，或者偏向什么，我觉得挺无厘头的。

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:10
左派喜欢的是民主，所以一般会反感自由和人权，右派反之，道理也很简单，集体主义和个人主义是不相容的， ...

“左派喜欢的是民主，所以一般会反感自由和人权，右派反之”

这个可不一定，右派不一定反感民主，左派也不一定反感自由和人权。举举例子好了

推动社会权利保障的一般是左还是右？
限制堕胎权利，同性恋婚姻之类的一般是左还是右？

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 22:20
这个确实，而且在澳洲这个自由社会，也不可能“统一认知”

有可能站的视角比纳粹要右的多，那看纳粹自然 ...

如果你已经认定某某是纳粹（新纳粹），已经认定纳粹是极右了，那后面就不需要什么推理了。判断一个东西是什么，需要按照定义。

另外，antifa是标准的左派，他们有严格且强大的组织，他们对异见无法容忍，所以他们中的一员射杀了柯克，只因为他说了他们不喜欢的话。

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:33
如果你已经认定某某是纳粹（新纳粹），已经认定纳粹是极右了，那后面就不需要什么推理了。判断一个东西是 ...

对呀，我赞同你说的Antifa是标准的极左，所以他们是不会投票给右派的，不可能他们几乎清一色投票认可右派，但本身却是极左。

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 22:36
对呀，我赞同你说的Antifa是标准的极左，所以他们是不会投票给右派的，不可能他们几乎清一色投票认可右派 ...

antifa认可右派？好像他们是反对川普的吧？

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:38
antifa认可右派？好像他们是反对川普的吧？

Antifa当然不认可右派了，他们是极左。如果纳粹和他们同是极左，也一样不可能认可右派

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:33
如果你已经认定某某是纳粹（新纳粹），已经认定纳粹是极右了，那后面就不需要什么推理了。判断一个东西是 ...

按照定义的话，按照谁的定义呢，不管按左派右派的定义，都不如按新纳粹自己的定义准确

还是那句话，如果你认为新纳粹是极左，那他们投票支持的政府就是你眼中的左派政府。如果你认为新纳粹是极右，那他们投票支持的政府就是你眼中的右派政府。这是最客观的定义

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 22:39
Antifa当然不认可右派了，他们是极左。如果纳粹和他们同是极左，也一样不可能认可右派 ...

可能他们认为右派就是法西斯，antifa实际是“anti右”吧。我前面说过，名字不重要，按照集体主义个人主义划分，纳粹和antifa都是左派。antifa跟无政府主义也不沾边，没有政府还怎么搞集体主义

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:45
可能他们认为右派就是法西斯，antifa实际是“anti右”吧。我前面说过，名字不重要，按照集体主义个人主义 ...

Antifa的重要特性就是anarchism，这不是常识吗，这有什么可否定的，你去看看旗子，看看他们自己的主张，都是无政府，无警察，无边界，无军队

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 22:50
Antifa的重要特性就是anarchism，这不是常识吗，这有什么可否定的，你去看看旗子，看看他们自己的主张， ...

不要看他们说了什么，而要看他们做了什么。容不下异见，有组织有暴力，这已经是很明显的特征了。集体主义裹挟下，个人根本毫无存在感，他们所谓的“无政府”不过是取而代之罢了。自由主义的无政府是人人独立，每个人的人权都不受侵犯，政府弱小到极致。antifa本身就是个恐怖组织，风马牛不相及。

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:45
可能他们认为右派就是法西斯，antifa实际是“anti右”吧。我前面说过，名字不重要，按照集体主义个人主义 ...

突然想到，Antifa如果推崇anarchism，是不是你又要说它们虽然投票支持左派，但其实是右派了啊

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 22:55
突然想到，Antifa如果推崇anarchism，是不是你又要说它们虽然投票支持左派，但其实是右派了啊 ...

定义和逻辑，两者都要非常严谨，否则很容易乱的。无所谓了，都是闲聊，开心就好。

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:54
不要看他们说了什么，而要看他们做了什么。容不下异见，有组织有暴力，这已经是很明显的特征了。集体主义 ...

“容不下异见，有组织有暴力”这个极左极右都符合

另外Antifa的显著特点就是无组织，去中心化，不妨碍他们是极左
“Antifa is a decentralized, leaderless movement composed of autonomous groups and individuals.”

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 21:54
不要看他们说了什么，而要看他们做了什么。容不下异见，有组织有暴力，这已经是很明显的特征了。集体主义 ...

“ 自由主义的无政府是人人独立，每个人的人权都不受侵犯，政府弱小到极致。”
你这段说的超级符合Antifa，你是不是都快要把Antifa当右派了，Antifa就是强调自由主义，去政府，无组织。你看他们有组织部吗？有中央机构吗？啥都没，只是一帮无政府主义散人，快完美契合你对右派的定义了。但是他们仍然是极左，不是吗

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 23:07
“ 自由主义的无政府是人人独立，每个人的人权都不受侵犯，政府弱小到极致。”
你这段说的超级符合Antifa ...

“一帮无政府主义散人”是不可能在同一天全国几十个城市组织几十万人规模的no king游行的。足迹有过这个新闻。

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 22:11
“一帮无政府主义散人”是不可能在同一天全国几十个城市组织几十万人规模的no king游行的。足迹有过这个 ...

你的意思是no king游行是Antifa组织的？有信息出处吗？

Antifa参加no king是很正常的，因为符合他们去政府的理想，你要说这几十万人规模的游行是他们组织的，我是不信的，他们连自己的组织都没有，怎么组织no king游行啊

当然了，特别欢迎提供证据纠正我的错误观点，我绝对加分。我也很好奇Antifa这个松散的玩意儿是怎么组织这么大活动的，看看他们除了参加游行以外还被抓住了哪些尾巴，被认定是组织者

potter.leon

lipmove 发表于 2025-11-9 23:19
你的意思是no king游行是Antifa组织的？有信息出处吗？

Antifa参加no king是很正常的，因为符合他们去政 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/October_2025_No_Kings_protests

“在抗议活动爆发前的几天里，几位政府官员表示，抗议者是“反法西斯行动”（Antifa）的成员。特朗普曾在9月份的一项行政命令中将“反法西斯行动”列为“国内恐怖组织”[33]，与“伊斯兰国”（ISIS）相提并论[c]。10月13日，美国交通部长肖恩·达菲表示，抗议者是“反法西斯行动”的一部分[35]。司法部长帕姆·邦迪将“成千上万个标语牌上的内容完全一致，都是预先购买、预先组装好的”[36]归因于“反法西斯行动”的高度组织性[37]，并承诺“彻底铲除反法西斯行动”，“找到并起诉所有制造混乱的人”[36]。

众议院议长迈克·约翰逊也将抗议活动与反法西斯主义运动联系起来，他说：“都是亲哈马斯派和反法西斯主义者出来搞事的”，他还说在华盛顿特区组织抗议活动的团体是反美的。[38][39] 众议院多数党党鞭汤姆·埃默表示，民主党的“恐怖主义派”准备举行这些抗议活动。[40] 他们和众议院多数党领袖史蒂夫·斯卡利斯[39] 称这些抗议活动是“仇恨美国”集会。[36]约翰逊还抨击参与者说：“让我们看看谁会来。我敢打赌你会看到哈马斯的支持者。我敢打赌你会看到反法西斯主义者。我敢打赌你会看到马克思主义者大摇大摆地出现，那些不愿站出来捍卫共和国基本真理的人。”[41]

特朗普政府表示，将在抗议活动期间采取反恐措施，例如调动联邦调查局[42]。白宫新闻秘书卡罗琳·莱维特对福克斯新闻表示，参与者和民主党的主要支持者“由哈马斯恐怖分子、非法移民和暴力罪犯组成”。[43]

达菲以及参议员罗杰·马歇尔和特德·克鲁兹指责“无国王”组织雇佣了抗议者。[35][34][44]据《独立报》报道，马歇尔毫无根据地将责任归咎于乔治·索罗斯，他说：“我们不得不出动国民警卫队。希望一切能和平进行。但我对此表示怀疑。”[34] 克鲁兹也指责索罗斯，并敦促“切断这些很可能演变成骚乱的集会背后的资金”。[44] 他谈到自己提出的立法，该立法将允许使用《反勒索及腐败组织法》（RICO法案）起诉他所指控的“支持骚乱和暴力”的“无国王”组织背后的资金，并表示他已敦促司法部长邦迪和联邦调查局局长卡什·帕特尔提起诉讼。[44]”

future2521

dootbear 发表于 2025-11-9 16:18
这个我知道。

但是，但是， BBC 是英国政府的啊。

按道理来说不能，我也没证据。

但是犹太人鼓吹英国政府对华发动的鸦片战争。以及鼓吹日本发动的侵华战争，这些都是历史事实。

如果这些都能做到，一个英国媒体也没那么圣洁了吧。

其实犹太系媒体在中国也是大行其道，很多杂志和作者都被其收编，他们偏颇报道很是出名的，具体可以搜搜吧，臭名远扬的有好几个。

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 22:41
https://en.wikipedia.org/wiki/October_2025_No_Kings_protests

“在抗议活动爆发前的几天里，几位政府 ...

看完了，哈哈，我估计司法部长要被嘲笑了，“they are very ognasied”，通篇下来看到的唯一证据是她说的牌子看起来match了。那很好说，一下就能查到是谁制作的，谁卖的钱谁出的，不知道她现在查出来没，好像没信儿了

lipmove

potter.leon 发表于 2025-11-9 22:41
https://en.wikipedia.org/wiki/October_2025_No_Kings_protests

“在抗议活动爆发前的几天里，几位政府 ...

我还专门去搜了一下，后来司法部起诉了没有，我主要想看看她起诉的是谁，是哪个组织，我也很好奇Antifa到底有没有一个实体组织，结果失望了，她根本没提Antifa

“The Justice Department has joined the Republican campaign to discredit Saturday’s No Kings protests, going so far as to describe the event as an attempt to ‘destabilize’ the U.S. government.”
”However, No formal designation of Antifa as an organizer was made in DOJ communications.”

红红dance舞鞋

potter.leon 发表于 2025-11-9 15:36
还是就事论事吧，有一件错事不代表其他的事也是错的。

不放过任何一个可以扯上中国教育网友的视频。不服别人就服你

potter.leon

红红dance舞鞋 发表于 2025-11-10 07:05
不放过任何一个可以扯上中国教育网友的视频。不服别人就服你

如果是谎言，那只为了掩盖真相，或者为当权者洗地，但无论如何都是“教育”不了人的。

potter.leon

可能有些网友比较纠结，如果BBC是错的，那自己岂不是站到了川普一边，如果BBC没错，那它以前对中国的“抹黑”就是真的了？你们如果已经预设了立场，看其他人当然会不自觉的先分敌我了。别的不说了，这样肯定是不对了。另外，请关注新闻事件而非网友，站在一个中立的位置而非把自己代入成当事人，否则很难客观，恕不奉陪。

skykoradji

limyae2009 发表于 2025-11-9 13:27
特朗普和他的好朋友普京、習近平的確很像。

你是BBC员工么？看起来很像

红红dance舞鞋

potter.leon 发表于 2025-11-10 07:48
如果是谎言，那只为了掩盖真相，或者为当权者洗地，但无论如何都是“教育”不了人的。 ...

所以你不论在多少跟中国没有关系的帖子里贴所谓的中国真相,也是教育不了人的。我们经常回国,眼睛会看身体会感受，会和之前的生活比较。大幅进步和改善肉眼可见。