澳大利亚将在9月的联合国大会上承认巴勒斯坦

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-11 22:47
为什么同样是巴勒斯坦人，住在以色列境内的妇女有投票权、受教育权、医疗保障；而住在哈马斯控制的加沙却 ...

以色列直接轰炸屠杀巴勒斯坦人 是不是远比哈马斯更恶？

hgaox

alven 发表于 2025-8-11 23:13
哈马斯就是国际公认的恐怖组织，无需为哈马斯洗地了.

哈马斯是恐怖组织 实施恐怖袭击 以色列所谓的反击 解救人际却轰炸屠杀了更多的平民

以色列是不是更大的恶？

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 00:05
你老是用“家”来比喻国家，那我就勉为其难顺着你的比喻聊下去：哈马斯这“家长”，天天家暴，把家里的女 ...

现实是轰炸屠杀了几万加沙人的是以色列军队而不是哈马斯

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 00:55
你这逻辑是替恐怖分子屠杀妇女儿童找理由了。哈马斯17年来靠恐吓、暗杀、监禁反对者坐稳政权，你还美化成 ...

哈马斯的屠杀是罪行 需要审判 需要人类采取举措避免再次发生

那么以色列对巴勒斯坦人的屠杀是不是也是罪行 需要审判 需要采取措施避免再次发生呢？

gotocool

澳洲给反人类组织发勋章了，建国元勋。

支持以色列继续轰炸哈马斯，直到把澳洲勋章炸烂。

（回复此楼者等同哈马斯）

hgaox

gotocool 发表于 2025-8-12 07:48
澳洲给反人类组织发勋章了，建国元勋。

支持以色列继续轰炸哈马斯，直到把澳洲勋章炸烂。

巴勒斯坦不等于哈马斯

这么简单的道理不懂吗？

hgaox

gotocool 发表于 2025-8-12 07:48
澳洲给反人类组织发勋章了，建国元勋。

支持以色列继续轰炸哈马斯，直到把澳洲勋章炸烂。

以色列可不仅仅是去轰炸哈马斯 而是去刻意的的大规模轰炸加沙

实施集体惩罚 株连 连坐

针对无辜平民的轰炸屠杀 是战争罪行 是反人类罪行

benaus

一个国家得先得到西方国家承认

格美

hgaox 发表于 2025-8-11 21:38
巴勒斯坦内部有鸽派的法塔赫 有鹰派的哈马斯

都是针对以色列占领而产生的

你的这段是大概是想解释哈马斯存在的合理性和起因是以色列。虽然我表达是想法是不解决哈马斯，任何途径都是徒劳。不解决极端恐怖组织，建国只是法理上限制了以色列的入侵，但不会让巴勒斯坦人民更好。建国算是划出界限的途径，未必解决问题，眼下的人质都不会有进展。

再来深入的讨论其他的想法：

如果因为哈马斯的存在合理，是人类的基本道理，所以我们要支持他们反抗.

想一想，一个组织，用维护原始生存状态和社会结构来获得维持集权，把女人当牲口，把穷人的孩子培养成祭祀品，这样的组织，他们的反抗我们支持的他们，希望获得什么一个结果。

世仇解决不了，说眼前，至今人质没有全部释放，按巴勒斯坦的思路，按反抗的思路想，我一个汉人谈，什么民族大团结。人类的基本道理，最终还是文明进步。

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 09:56
虽然我表达是想法是不解决哈马斯，任何途径都是徒劳。不解决极端恐怖组织，建国是法理上限制了以色列的入 ...

【虽然我表达是想法是不解决哈马斯，任何途径都是徒劳。】

我是这样认为的 先有了以色列的侵略和占领 才有了巴勒斯坦人的抵抗 先后出现了法塔赫 哈马斯（卡桑旅）

【不解决极端恐怖组织，建国是法理上限制了以色列的入侵，但不会让巴勒斯坦人民更好。】

右派的以色列政府对放下了武器 放弃了武力对抗的法塔赫的所作所为 很难让人相信 苦难的根源来源于巴勒斯坦的内部

【你的这段是大概是想解释哈马斯的合理性。】

哈马斯是极端恐怖组织 不具有任何的合理性

但是巴勒斯坦内部有鸽派的法塔赫 就会有相应鹰派的其他组织来对抗以色列的占领

法塔赫也是以恐怖主义 屠杀起家的 慢慢放弃了武力和恐怖袭击 也就逐渐被西方社会接受了

【如果深入的讨论：

因为哈马斯的存在合理，是人类的基本道理，所以我们要支持他们反抗.】

侵略导致反抗 不是反抗导致侵略

侵略是因 反抗是果

哈马斯的恐怖袭击手段和行径都是现代社会所不容许的 都是反人类的罪行

【想一想，一个组织，用维护原始生存状态和社会结构来获得维持集权，把女人当牲口，把穷人的孩子培养成祭祀品，这样的组织，他们的反抗我们支持的他们，希望获得什么一个结果。】

可是以色列带给巴勒斯坦的后远远恶于极端的哈马斯恐怖组织

如果你认为哈马斯把女性当牲口 把穷人的孩子当祭品（欢迎分享相关信息来源和报道） 那么以色列直接吧炸弹投掷到加沙女性的头上 炸死她们 肉体上消灭她们

那么以色列的恶是不是远远的大于哈马斯呢 至少哈马斯没有大肆的屠杀加沙的妇女和孩童？

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 09:56
你的这段是大概是想解释哈马斯存在的合理性和起因是以色列。虽然我表达是想法是不解决哈马斯，任何途径都 ...

【想一想，一个组织，用维护原始生存状态和社会结构来获得维持集权，把女人当牲口，把穷人的孩子培养成祭祀品，这样的组织，他们的反抗我们支持的他们，希望获得什么一个结果。】

哈马斯极端 保守 恐怖主义

如果用消灭哈马斯 铲除恐怖主义来合理化以色列对加沙的大肆轰炸 屠杀 是不是就让以色列军队和政府变成了远比恐怖组织哈马斯更恶的一个组织了呢？

并哈马斯再邪恶 再反人性没有几万几万的去屠杀轰炸加沙的平民吧？

如果树立一个正义的目的 就可以不择手段 不受限制的去实现这个所谓的正义目标 实施的过程的正义性 合法性完全抛弃掉 那么能真的实现这个正义的目的

还是变成了比邪恶更加邪恶呢？

【世仇解决不了，说眼前，至今人质没有全部释放，按巴勒斯坦的思路，按反抗的思路想，我一个汉人谈，什么民族大团结。人类的基本道理，最终还是文明进步。】

哈马斯的反人类恐怖袭击 用任何的反抗侵略占领的借口托辞都不能合理化其绑架虐待人质 屠杀平民的行径 必须受到惩罚和制约 是罪行

同理以色列去解救人质 反击哈马斯都不能成为合理化其去大肆轰炸屠杀加沙无辜平民的借口和托辞 以色列的行径也是一样需要受到制约和惩罚的 一样是罪行

这才是人类社会文明进步 你说对吗？

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 09:56
你的这段是大概是想解释哈马斯存在的合理性和起因是以色列。虽然我表达是想法是不解决哈马斯，任何途径都 ...

我们认知到 或者 有共识

哈马斯的恐怖袭击 屠杀是反人类罪行 即其抵抗以色列的占领 侵略是有限制的 不能无限扩大化到针对对方的无辜平民  不论哈马斯还是法塔赫都没有无限的 不受制约对抗以色列侵略的反抗权（暴力）

以上没有疑问

同理

以色列反击哈马斯的恐怖袭击 解救人质 也是一样没有无限的 不受制约的反击权 不能因此把战争和惩罚施加到无辜的加沙平民的身上 大量的加沙妇孺死于以色列的轰炸 这就是典型的集体惩罚 株连 连坐 一样是反人类的战争罪行

对交战各方的战争罪行要一碗水端平 用同一个标准 一致的标准去评估 衡量 你说对吗？

不能针对以色列的平民生命权的保障设立一个标准 对加沙平民的生命权设立另外一个标准 你说对吗?

对哈马斯犯下的罪行是一个标准 对以色列的战争罪行去视而不见也是一个标准 这样的认定和放任以色列罪行的认知也是不符合人类社会文明的

你说对吗？

格美

hgaox 发表于 2025-8-12 10:22
【虽然我表达是想法是不解决哈马斯，任何途径都是徒劳。】

我是这样认为的 先有了以色列的侵略和占领 才 ...

把穷人的孩子培养成祭品，是一个比喻，不是当作祭品。培养成祭品，比如恐怖袭击的人肉炸弹。家属给一个光荣牺牲的奖章，牺牲，不就是祭品嘛，哈哈


这样说吧，我是不会支持一个 维护集权，维护原始生存状态和社会结构的组织。我眼里，他们的目的不是在反抗侵略，他们反抗首先是为了维护自己的集权和对人民的奴役。

巴勒斯坦人，女人不反抗奴役，穷人支持极端宗教而乐意为之献身，他们整个社会默认这样的社会结构，他们自己不消灭极端恐怖组织和恐怖意识形态，那么不同组织间，恐怕，是不会团结起来对抗侵略的。

格美

hgaox 发表于 2025-8-12 10:38
我们认知到 或者 有共识

哈马斯的恐怖袭击 屠杀是反人类罪行 即其抵抗以色列的占领 侵略是有限制的 不能 ...

你讨论的是围观群众要如何如何，国际社会要如何如何，正义是什么，我们正义之士应该如何如何。


我不讨论正义，讨论的是预测后果。
我的思路是：无论我们如何，他们自己人 ，不站起来反抗落后愚昧的社会结构，宿命无可解决。事实上，确实就是千年未解。

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2025-8-12 07:00
以色列直接轰炸屠杀巴勒斯坦人 是不是远比哈马斯更恶？

目前没有直接证据表明以色列有意针对平民屠杀，也没有确凿证据能否认哈马斯使用人盾的行为。

在你看来，我缺乏对巴勒斯坦平民的共情，甚至是在纵容以色列的军事行动；而在我看来，你忽视了哈马斯在人道主义危机中的角色——包括利用平民作为人盾、阻断食物和物资——等同于纵容巴勒斯坦人继续被哈马斯奴役与迫害。

最终只会变成无休止的立场对抗

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 10:47
把穷人的孩子培养成祭品，是一个比喻，不是当作祭品。培养成祭品，比如恐怖袭击的人肉炸弹。家属给一个光 ...

【把穷人的孩子培养成祭品，是一个比喻，不是当作祭品。培养成祭品，比如恐怖袭击的人肉炸弹。家属给一个光荣牺牲的奖章，牺牲，不就是祭品嘛，哈哈】

这自然是哈马斯极端的一面

【这样说吧，我是不会支持一个 维护集权，维护原始生存状态和社会结构的组织。我眼里，他们的目的不是在反抗侵略，他们反抗首先是为了维护自己的集权和对人民的奴役。】

但是以色列侵略 占领是客观存在的

【巴勒斯坦人，女人不反抗奴役，穷人支持极端宗教而乐意为之献身，他们整个社会默认这样的社会结构，他们自己不消灭极端恐怖组织和恐怖意识形态，那么不同组织间，恐怕，是不会团结起来对抗侵略的。】

所以以色列的侵略 占领 轰炸屠杀就是可以接受的吗？

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 10:53
你讨论的是围观群众要如何如何，国际社会要如何如何，正义是什么，我们正义之士应该如何如何。

【你讨论的是围观群众要如何如何，国际社会要如何如何，正义是什么，我们正义之士应该如何如何。


我不讨论正义，讨论的是预测后果。
我的思路是：无论我们如何，他们自己人 ，不站起来反抗落后愚昧的社会结构，宿命无可解决。事实上，确实就是千年未解。】

可是在以色列复国之前 这些人并没有这些苦难呀

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 11:23
目前没有直接证据表明以色列有意针对平民屠杀，也没有确凿证据能否认哈马斯使用人盾的行为。

在你看来， ...

【目前没有直接证据表明以色列有意针对平民屠杀，也没有确凿证据能否认哈马斯使用人盾的行为。】

客观结果更有证明力度

【在你看来，我缺乏对巴勒斯坦平民的共情，甚至是在纵容以色列的军事行动；而在我看来，你忽视了哈马斯在人道主义危机中的角色——包括利用平民作为人盾、阻断食物和物资——等同于纵容巴勒斯坦人继续被哈马斯奴役与迫害。】

难道你愿意看到以色列去占领吞并巴勒斯坦吗？

【最终只会变成无休止的立场对抗】

哪里有侵略 压迫 那里就有反抗

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2025-8-12 11:51
【目前没有直接证据表明以色列有意针对平民屠杀，也没有确凿证据能否认哈马斯使用人盾的行为。】

客观结 ...

我说的无意义立场对抗是无休止争吵。

我俩谁压迫谁了，反抗什么？

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 11:52
我说的无意义立场对抗是无休止争吵。

我俩谁压迫谁了，反抗什么？

以色列侵略了巴勒斯坦

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2025-8-12 12:37
以色列侵略了巴勒斯坦

跟我们基于立场的争吵有什么关系吗

格美

hgaox 发表于 2025-8-12 11:49
【把穷人的孩子培养成祭品，是一个比喻，不是当作祭品。培养成祭品，比如恐怖袭击的人肉炸弹。家属给一个 ...

如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事件的走向做分析判断，不做对错判断，因为加沙地带的屠杀是相互的，没有人是无辜的，各自有仇恨，都是千年的杀父灭族的仇恨，如何消解？


我是同意你说的，抵抗侵略是人类的基本，补充一个，侵略也是人类社会的人性本质，文明才能战胜侵略。只约束和申讨以色列的侵略和屠杀不过是千年来重复，不改变巴勒斯坦默认恐怖主义意识形态的存在，这个轮回一直在。

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 13:17
跟我们基于立场的争吵有什么关系吗

我指出一个事实而已

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 13:19
如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事 ...

【如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，】

先不说你的关于把妇女儿童当牲口的表达准确与否

以色列是直接轰炸屠杀妇女儿童 你不反对吗？

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 13:19
如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事 ...

【此时此刻此处，只是对事件的走向做分析判断，不做对错判断，因为加沙地带的屠杀是相互的，没有人是无辜的，】

不对

被哈马斯绑架的以色列人质 屠杀的以色列平民是无辜的？

难到你会认为这些人质遇难者是死有余辜吗？是活该被绑架虐待吗？

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 13:19
如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事 ...

【此时此刻此处，只是对事件的走向做分析判断，不做对错判断，因为加沙地带的屠杀是相互的，没有人是无辜的，】

不对

被以色列轰炸屠杀的加沙妇女 襁褓中的幼儿是无辜的

难到你会认为她们死有余辜吗？

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 13:19
如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事 ...

【各自有仇恨，都是千年的杀父灭族的仇恨，如何消解？

以色列继续轰炸屠杀只会加大仇恨

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 13:19
如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事 ...

【我是同意你说的，抵抗侵略是人类的基本，补充一个，侵略也是人类社会的人性本质，文明才能战胜侵略。】

侵略这种本性需要被人类社会去遏制 而不是合理化侵略行径

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 13:19
如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事 ...

【只约束和申讨以色列的侵略和屠杀不过是千年来重复，不改变巴勒斯坦默认恐怖主义意识形态的存在，这个轮回一直在。】

先有侵略后有反抗

历史上先有了犹太复国主义以恐怖袭击 屠杀起家建立了以色列国 然后有了巴解组织的反抗

放弃了鹰派武力对抗的巴解组织被极端的哈马斯取代

放弃了恐怖袭击 武力对抗的巴解组织一样被以色列轰炸 说明了以色列是因

hgaox

格美 发表于 2025-8-12 13:19
如果道义有用，会有千年的相互屠杀？我是不会支持一个把妇女儿童但牲口的社会的，此时此刻此处，只是对事 ...

是先有了以色列的侵略 占领 然后才有了巴勒斯坦的抵抗

这个逻辑导图你是认同的吧？

不是先有巴勒斯坦的抵抗 然后才有以色列的入侵

以色列入侵 占领是因 才有了后面的果