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楼主:satellite0

[欧洲] 乌克兰制裁五家向俄罗斯无人机供应零件的中国公司 [复制链接]

发表于 2025-7-21 18:52 |显示全部楼层
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takihong 发表于 2025-7-21 18:44
因为航母是战略性武器,你想买,别人一般也不会卖。不信试试看,你向美国要求买他们的航母,看美方卖不卖 ...

你有没有常识,看过经过没
胡说八道前先思考下,不要一张嘴就什么“良心”

你先去看经过再摸着良心说这段

因为航母是战略性武器,你想买,别人一般也不会卖。不信试试看,你向美国要求买他们的航母,看美方卖不卖。就算出天价,美方也不会卖给中国。这点你也心知肚明。所以乌克兰对中国军力的大幅提升,起到了关键作用。俄罗斯当年都不愿意卖航母等先进武器给中国,因为一直对中国留着一手呢。俄罗斯倒是很愿意把新式武器卖给印度,越南。相比之下,乌克兰对中国可谓是雪中送炭,但看看今天中国如何对待昔日的恩人呢?明里暗里支持俄罗斯侵略乌克兰。舆论上也是一边倒地帮俄罗斯洗白,包括这个论坛里的很多ID。做人连最基本的良心都没有,让人寒心”

澳洲都卖中国航母,怎么了,你一张嘴就良心,搞不懂你是没常识还是没良心诶
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退役斑竹

发表于 2025-7-21 19:18 来自手机 |显示全部楼层
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水漫金山 发表于 2025-7-21 18:52
你有没有常识,看过经过没
胡说八道前先思考下,不要一张嘴就什么“良心”



常识是
当时乌克兰被美国俄罗斯联手坑的很惨,
中国帮了乌克兰一把,掏出有限的外汇买了乌克兰的航母
乌克兰应该感激中国才对

不信看看乌克兰在船台上的航母如何被骗的
不是在旅行, 就是在Plan 旅行中。。。

退役斑竹

发表于 2025-7-21 19:23 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 woodywup 于 2025-7-21 19:25 编辑

维基-乌里扬诺夫斯克号航空母舰

https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... A%E6%AF%8D%E8%89%A6


因为苏联解体令乌克兰经费不足,继而暂停航母建造计划。直至1991年11月乌里扬诺夫斯克号只有40%完工。
苏联解体后第一个到尼古拉耶夫造船厂来的客户,是一家挪威的造船公司。它向尼古拉耶夫船厂下了建造6艘大型商船的订单。这些商船很大,以至于只能在尼古拉耶夫造船厂建造“乌里扬诺夫斯克”的0号船台建造。同时订单很急,要求马上就要开建,而且订单下的定金也很丰厚。为此,就要空出船台来造商船。于此同时,另一家美国废旧钢铁回收公司找上门来,由副总裁亲自带队,说要收购废旧钢铁,而且开价一吨450美元,这个价大大高于当时国际废钢铁的收购价格。尼古拉耶夫船厂最终决定,把这艘完工40%的苏联海军第一代核动力航空母舰彻底解体。 就在解体工作基本结束但还没有完全完成的时候,本来废钢铁要以每吨450美元的高价出售给美国钢铁回收公司以换得1500万美元,但是西方的两家公司都同时变卦了。挪威船厂通知尼古拉耶夫造船厂,由于市场环境影响,原来的订单取消,违约金照赔。美国钢铁回收公司也派来了一个新的代表,说不了解国际市场废钢铁的行情,公司总裁认为太贵(国际市场不高于200美元)而违约,并声称继续卖也可以,价格降为150美元而不是450美元一吨。后船体逐渐被零散废铁商切割卖掉。在最后一艘光荣级飞弹巡洋舰停工时完成96%。2013年还未完工的情况下,一些说法认为至今还在美国营业的公司“JR 全球企业”[5]和“挪威著名船东”[6][失效链接]都是美国设立来破坏该舰的“皮包公司”[7],暗示这就是乌舰毁灭的真实原因

发表于 2025-7-21 19:23 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 whereareyou 于 2025-7-21 19:27 编辑
takihong 发表于 2025-7-21 18:51
俄罗斯的诺贝尔奖获得者,向乌克兰捐款了。小李子是俄裔,也向乌克兰捐款了。自己国家政府在干坏事,就不 ...


瓦良格号买给中国两千四百万。

另外一艘乌里扬诺夫斯克号航母,被忽悠的拆了,两百万都没到。

你要是乌克兰人,你怎么选?
当我把捆得严严实实的棕子扔进锅里的时候,突然意识到,发明粽子的人其实是想告诉大家:屈原不是自杀的。

退役斑竹

发表于 2025-7-21 19:27 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 woodywup 于 2025-7-21 19:36 编辑
whereareyou 发表于 2025-7-21 19:23
瓦良格号买给中国两千四百万。

另外一艘完成度更高的航母,被忽悠的拆了,两百万都没到。


每次看到说中国要感恩乌克兰啥啥的就气不打一出来!
还常识! 良心!

应该是乌克兰要感恩中国才对

要不是中国真金白银给了这么多外汇给乌克兰。

其他国家早把乌克兰敲骨吸髓吃干榨净了
不是在旅行, 就是在Plan 旅行中。。。

发表于 2025-7-21 19:45 |显示全部楼层
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takihong 发表于 2025-7-21 18:51
俄罗斯的诺贝尔奖获得者,向乌克兰捐款了。小李子是俄裔,也向乌克兰捐款了。自己国家政府在干坏事,就不 ...

我说的是大部分,你给我举特例。
你要是火了,那还不像我整你那样整我啊。
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发表于 2025-7-21 22:13 来自手机 |显示全部楼层
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woodywup 发表于 2025-7-21 19:18
常识是
当时乌克兰被美国俄罗斯联手坑的很惨,
中国帮了乌克兰一把,掏出有限的外汇买了乌克兰的航母

而且此乌克兰非彼乌克兰。

发表于 2025-7-22 10:09 |显示全部楼层
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takihong 发表于 2025-7-21 18:44
因为航母是战略性武器,你想买,别人一般也不会卖。不信试试看,你向美国要求买他们的航母,看美方卖不卖 ...

好好看下科普,记得上次有人给你科普过了
科普过了还在胡说八道,就是人品问题了

发表于 2025-7-22 11:10 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 zg431193 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zg431193 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
之前两边出货比较平衡,甚至给乌的更多,因为有其他国家转运,俄那边只有直供,而且多数是民用及航模级别的。从去年开始,私下鼓励各无人机厂商接洽俄贸易代表,同时管控无人机出口,所以明面上两边都减少了,包括航模级的无人机,但走私和改装并不在这个控制范围,所以有大量原军用无人机换马甲为民用运至俄罗斯,这也是为什么俄罗斯无人机攻击规模越来越大的根源。注意,核心问题不是两边是否出口,两边一直都可以进口,只是军用级别的无人机进入俄罗斯后打破了原有平衡。

发表于 2025-7-22 17:10 来自手机 |显示全部楼层
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woodywup 发表于 2025-7-21 19:18
常识是
当时乌克兰被美国俄罗斯联手坑的很惨,
中国帮了乌克兰一把,掏出有限的外汇买了乌克兰的航母

原来中国拿出有限外汇,买了一堆废铁,就是为了去帮助千里之外的乌克兰,说这话你脸红不?买航母的目的是什么?还需要解释吗?如果不是出于军用考虑,那土耳其阻拦航母运回中国时,中国那么着急干嘛?还乌克兰必须感激中国?真是既当又立啊

发表于 2025-7-22 17:14 来自手机 |显示全部楼层
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水漫金山 发表于 2025-7-21 18:52
你有没有常识,看过经过没
胡说八道前先思考下,不要一张嘴就什么“良心”


澳洲卖给中国的航母,没啥军事价值了。其实中共买各地航母的几个公司,名义上都是说,买航母作为游乐园的展示品。其实公司都是军方操控,买回来航母也是为了研究所用。乌克兰卖给中国的航母,其姐妹号就在俄军服役,当时可是俄军最先进的航母。和澳洲卖的,完全不能同日而语
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发表于 2025-7-22 17:20 来自手机 |显示全部楼层
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woodywup 发表于 2025-7-21 19:23
维基-乌里扬诺夫斯克号航空母舰

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E7%83%8F%E9%87%8C%E6%8F%9A%E8%AB% ...

你贴的不是卖给中国的瓦格良号航母。而且这艘航母,中国买走了图纸,说明中国对于乌克兰的航母技术,垂涎三尺。对方肯卖,对中国就是巨大帮助。瓦格良号到中国的路上,受到土耳其的阻拦 长达1年,说明这艘航母对于中国非常关键。找各种理由,去抹黑乌克兰,就是忘恩负义,落井下石的行为

发表于 2025-7-22 17:22 来自手机 |显示全部楼层
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whereareyou 发表于 2025-7-21 19:23
瓦良格号买给中国两千四百万。

另外一艘乌里扬诺夫斯克号航母,被忽悠的拆了,两百万都没到。

我要是乌克兰人,知道30年后中国会站在俄罗斯一边,侵略肢解乌克兰的话,航母就算再折价,也不会卖给中国。军事专家,各种武器也不会卖给中国。

发表于 2025-7-22 17:28 来自手机 |显示全部楼层
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woodywup 发表于 2025-7-21 19:27
每次看到说中国要感恩乌克兰啥啥的就气不打一出来!
还常识! 良心!


乌克兰要感激中国?感激中国支援俄罗斯,侵略肢解乌克兰吗?呵呵,你把别人都当傻瓜呀?自己干了忘恩负义,落井下石的事,还在拼命抹黑乌克兰,居然要求乌克兰感激中国?没见过这么无耻的。中国如果保持中立,不援助俄罗斯,还能说得过去。可悲的是,很多中国人助纣为虐,支援曾经侵略中国的俄罗斯,可悲。

发表于 2025-7-22 17:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 Flyingfree 于 2025-7-22 17:48 编辑
woodywup 发表于 2025-7-21 19:18
常识是
当时乌克兰被美国俄罗斯联手坑的很惨,
中国帮了乌克兰一把,掏出有限的外汇买了乌克兰的航母


话说,这钱不是国家掏的。。。。。。。。。。因为要通过第三方去绕,最后花了2亿人民币。。。。并不是你想像中的国家拨外汇去买的。


时任解放军海军副司令员的贺鹏飞中将(贺龙儿子)妥托香港创律公司的老板徐增平去投标,然后找华夏证券董事长邵醇借钱,以民间方式购舰。

结局:1999年底邵醇被组织停职审查。原因不难理解,在缺少完整手续和国家正式授权的情况下,邵醇主持动用大量资金,为此遭到了举报,被怀疑借买船一事获取私利。上级主管部门一度作出指示:胆大妄为、严肃查处、以正国法、以儆效尤。2001贺鹏飞因病逝世,很难说与此案无关。当然,这也可能是牵涉到高层内部斗争,2018年1月,蒙冤19年之久的邵醇被授予“为中国航母做出突出贡献”证书,并按照华夏证券董事长级别,补发多年来的工资奖金,完全获得平反。

如果真是国家行为,经手人根本不会被追究。。。因为这个并非正规操作,所以就被有心人针对了。

发表于 2025-7-22 17:47 来自手机 |显示全部楼层
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takihong 发表于 2025-7-22 17:22
我要是乌克兰人,知道30年后中国会站在俄罗斯一边,侵略肢解乌克兰的话,航母就算再折价,也不会卖给中国 ...

中国要真站在俄罗斯一边,乌克兰早没了。
当我把捆得严严实实的棕子扔进锅里的时候,突然意识到,发明粽子的人其实是想告诉大家:屈原不是自杀的。
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发表于 2025-7-22 18:04 |显示全部楼层
此文章由 流金岁月76 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 流金岁月76 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
takihong 发表于 2025-7-22 17:22
我要是乌克兰人,知道30年后中国会站在俄罗斯一边,侵略肢解乌克兰的话,航母就算再折价,也不会卖给中国 ...


30年前是1995年,在那个年代乌克兰和俄罗斯经济高度捆绑,乌克兰对俄罗斯依存度非常高,加上苏联刚解体不久,如果有一个人穿越回去宣传30年后俄罗斯会侵略肢解乌克兰,高呼你是一个爱国且独立的乌克兰人,愿意为乌克兰而战,你猜被送进精神病院的机会有多大?


我这里不是说俄罗斯吞并克里米亚或者入侵乌克兰是什么光彩的事,我坚决支持乌克兰人民反抗侵略。我只是说,三十年前有三十年前的状况。

发表于 2025-7-22 18:12 来自手机 |显示全部楼层
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whereareyou 发表于 2025-7-22 17:47
中国要真站在俄罗斯一边,乌克兰早没了。

这是个假设,你还可以说,中国想动手,可以灭了全世界。俄罗斯当初也认为他们能几小时就占领基辅,结束战争。所以靠一句假设的句子,是无法摆脱嫌疑的。现实是,不少中企在援助俄罗斯。这也是激怒了乌克兰的原因。如果中国真的保持中立,乌克兰不可能在这个节骨眼上指责中国,把中国推到俄罗斯那边。现实是,乌克兰一直在争取中国。但很遗憾,中国从未停止援助俄罗斯,王毅在欧洲说,中国不能看到俄罗斯失败。意思就是乌克兰必须得败呗。其实乌克兰当年帮过中国,两国相距万里,并没有直接利害冲突,乌克兰历史上也没有侵略过中国。倒是俄罗斯,和中国是世仇。为了所谓的联俄抗美,不惜牺牲乌克兰,落井下石,为俄罗斯两肋插刀。我倒想问问,俄罗斯吞并了乌克兰,会分给中国一块地吗?俄罗斯吞并乌克兰后,实力大增,不见得对中国就是好事。而且中国默认克里米亚,乌东四州可以自己公投,就从主权国家乌克兰独立,并加入俄罗斯。那么台湾自然也可以公投独立了。这不是打自己脸吗。总之,当个忘恩负义的小人,还拿不到多少实际好处,这事做得很蠢。

发表于 2025-7-22 18:24 来自手机 |显示全部楼层
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takihong 发表于 2025-7-22 18:12
这是个假设,你还可以说,中国想动手,可以灭了全世界。俄罗斯当初也认为他们能几小时就占领基辅,结束战 ...

这个不用假设,如果有了几乎无限量的155炮弹和无人机,你觉得乌克兰能撑几天?
当我把捆得严严实实的棕子扔进锅里的时候,突然意识到,发明粽子的人其实是想告诉大家:屈原不是自杀的。

发表于 2025-7-22 19:00 来自手机 |显示全部楼层
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whereareyou 发表于 2025-7-22 18:24
这个不用假设,如果有了几乎无限量的155炮弹和无人机,你觉得乌克兰能撑几天? ...

中国全力支援俄罗斯的话,俄军肯定大大增强了,但欧美对乌克兰的援助肯定也会大大增强。美国援乌的力度一直很小。如果中国下场了,美国自然也会下场,这场战争还会打下去。不可能像你期望的那样,俄军迅速获胜。

发表于 2025-7-22 22:38 |显示全部楼层
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takihong 发表于 2025-7-22 17:14
澳洲卖给中国的航母,没啥军事价值了。其实中共买各地航母的几个公司,名义上都是说,买航母作为游乐园的 ...

哈哈
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发表于 2025-7-23 09:01 |显示全部楼层
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takihong 发表于 2025-7-22 19:00
中国全力支援俄罗斯的话,俄军肯定大大增强了,但欧美对乌克兰的援助肯定也会大大增强。美国援乌的力度一 ...

“如果中国下场了,美国自然也会下场,这场战争还会打下去。不可能像你期望的那样,俄军迅速获胜。”
奇怪,过去几年,美国没有下场吗?

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