特朗普暗示乌克兰应对战争负责，美俄高级官员展开深入会谈

potter.leon

Evo 发表于 2025-2-19 16:02
多次表示乌克兰领导人本应防止战争爆发。他认为基辅在2022年俄罗斯入侵前应向俄方做出让步，以避免战争

如果川皇在本论坛说这种话，他早就被封号了。

这样挑战管理员不好吧。。。明显不一样的哦

potter.leon

woodywup 发表于 2025-2-19 16:03
最终还是实力说话，
二战后五常原来是两巨头
之后苏联解体， 中国实力上升，

俄国这种国家，比他更垃圾的已经屈指可数了。

woodywup

potter.leon 发表于 2025-2-19 16:04
俄国这种国家，比他更垃圾的已经屈指可数了。

是的，太垃圾了。
现在的实力，估计一个波兰就能打得过俄罗斯。

当然英法也好不到哪里去，实力掉的太快

flip

建议把川普和普京双双通缉送入国际法庭..........
普京做梦都没有想到能有川普的这样的神对手........估计都笑出声了。

Flyingfree

Evo 发表于 2025-2-19 16:02
多次表示乌克兰领导人本应防止战争爆发。他认为基辅在2022年俄罗斯入侵前应向俄方做出让步，以避免战争

如 ...

大炮好像这几年来一直持这观点啊，不是今天才曝出来的。。。和拜登这种连嘴炮都不会使的家伙不一样，大炮的确是思想仍停留在旧时代，记得起几十年前的世界真实的运行模样的。。。国际，的确就是一个丛林社会，这不是美国自已撒钱就能把丑恶给抹平的。

国与国之间的关系在书上写，的确应该是平等的，实际上却并非如此。所以大炮承认俄罗斯的实力，认为乌克兰的领导人没有认清世界真相，没有为国家的长远考虑，而在政治上做出退让，而是觉得可以靠自身来挑战或应对俄国，这本身就是一种失职。

虽然我并不完全认为他的想法是对的，但是一国领导人在战争发生前应该使用各种手段甚至包括一时的政治性让步来避免战争，这的确是必须具备的。更何况面对的是联合国五流氓之一，前世界两极之一的继承者俄罗斯。

不过嘛，公说公有理，婆婆有理，反正咱们就支持乌克兰打下去便是。。。。大不了，澳洲政府再继续凑点退役的陆军装备过去呗。。。。多少能帮点忙。

补充一下：我给大家提几个例子，让大伙回忆一下美苏两大流氓一般是如何行事的。

1，1956年10月23日匈牙利许多民众反抗匈牙利人民共和国和苏联所强加制度的革命，苏军直接开进布达佩斯，镇压完毕（BTW，这也是老传统了，1848年时仍属于奥地利帝国一部分的匈牙利爆发独立革命，最后也是沙皇出兵20万配合奥地利军队镇压了事的）。

2，1968年1月5日，捷克斯洛伐克共和国发生了政治民主化运动，8月苏军及华约军队20万人加5000坦克部队进入，了事！

3，1979年12月，苏联出兵攻入阿富汗阿明宫，处决了阿明，拉开了苏联十年驻军序幕。

4，1989年12月，美军突袭巴拿马，包围梵蒂冈大使馆，迫降巴拿马独裁者曼纽尔·诺瑞加。联想一下大炮对巴拿马的运河管理不满意后，巴拿马下跪的速度，就可以想像得到巴拿马人的心里恐惧程度了。

因此。。。说实话，不知道乌克兰人民是怎么想的，但是别的国家的人，对待美苏（俄）会粗暴干涉其势力范围内某国的政局并甚至派兵干预，并没有太大的惊异。。。。其实早在2004年的“橙色革命”开始时，针对两个总统候举人的PK， 乌克兰东部和南部的地方官员开始了一系列行动，威胁假如亚努科维奇被宣布获胜的结果不被接受的话他们将从乌克兰分裂或者至少与国家其它地区进入一个联邦状态，他们管理的地区将拥有特殊宪法。在那时候，乌克兰这个国家的意识形态本身就已经割裂了，事实上已进入了党派或者说地区与族群的对立。战争，也只是一个结果而已。。。。2013年爆发独立广场抗议活动后，时任总统亚努科维奇出逃。当时俄军没有全面进入乌克兰控场而是只占领了克里米亚，这只是他自身实力不足而已。。。。所以，一切都有因有果。

potter.leon

woodywup 发表于 2025-2-19 16:08
是的，太垃圾了。
现在的实力，估计一个波兰就能打得过俄罗斯。

唯一拿得出手的就是大蘑菇了，整个一个混混，做他邻居真是倒了霉了。

Evo

Flyingfree 发表于 2025-2-19 15:09
大炮好像这几年来一直持这观点啊，不是今天才曝出来的。。。和拜登这种连嘴炮都不会使的家伙不一样，大炮 ...

认为乌克兰的领导人没有认清世界真相，没有为国家的长远考虑，而在政治上做出退让，而是觉得可以靠自身来挑战或应对俄国，这本身就是一种失职

你认为泽连斯基领导反入侵是失职？

patent

Flyingfree 发表于 2025-2-19 16:09
大炮好像这几年来一直持这观点啊，不是今天才曝出来的。。。和拜登这种连嘴炮都不会使的家伙不一样，大炮 ...

现在还敢送武器？钢铁关税还吊着呢。

blk25t

potter.leon 发表于 2025-2-19 16:04
俄国这种国家，比他更垃圾的已经屈指可数了。

一个民主灯塔国家合理合法民选出来的代表为啥要去舔垃圾国家？

还是忍四年等传说中的纠错机制起作用（？）后就当一切都没有发生过？

potter.leon

blk25t 发表于 2025-2-19 16:17
一个民主灯塔国家合理合法民选出来的代表为啥要去舔垃圾国家？

还是忍四年等传说中的纠错机制起作用（？ ...

论舔俄，灯塔国还要往后靠靠了

JHHHS

potter.leon 发表于 2025-2-19 16:02
好像好多人满关心网友想法的啊

当足友不就是为了这个吗？

potter.leon

JHHHS 发表于 2025-2-19 16:20
当足友不就是为了这个吗？

个人爱好不同吧，我还以为只有搞舆情的才关心呢

利马克

Evo 发表于 2025-2-19 16:02
多次表示乌克兰领导人本应防止战争爆发。他认为基辅在2022年俄罗斯入侵前应向俄方做出让步，以避免战争

如 ...

很多舔的当初是怎么说的？大家都不老，还没健忘到那份上。我欣赏很多人华丽转身的姿态太优美。

Evo

利马克 发表于 2025-2-19 15:26
很多舔的当初是怎么说的？大家都不老，还没健忘到那份上。我欣赏很多人华丽转身的姿态太优美。 ...

身段柔软的人还是挺多的，还有些人有膝盖软的毛病。

woodywup

Evo 发表于 2025-2-19 16:13
认为乌克兰的领导人没有认清世界真相，没有为国家的长远考虑，而在政治上做出退让，而是觉得可以靠自身来 ...

我认为泽连斯基是个真正的英雄，及挽狂澜

但我倾向于在俄罗斯打到基辅之前， 泽连斯基这个总统就是个摆设， 因为以前做为演员知名度高而被推为总统。
但乌克兰政府实际决策不是小泽能说了算的，
这就能说明俄罗斯入侵之前的乌克兰政府的那些无脑操作， 完全不是一个为了自己国家利益考虑的结果， 如果说是代理人掌控政府的话就说得过去了。

俄罗斯打到基辅的时候这些代理人应该都跑光了或者准备投降，而泽连斯基作为总统站出来抗争到底， 实在是满令人佩服的。

Flyingfree

清风不写字01 发表于 2025-2-19 16:00
这个世界上特别是国际关系，向来都是实力决定的，那些巴拉巴拉讲一堆道理的不是天真就是傻。

要是讲道理 ...

以史为鉴，现在尼泊尔和不丹出来的人特别多，就是怕像锡金当年那样，就被灭得不明不白的。。。。好歹多几个国民出来，到时还能哄两声。

Flyingfree

woodywup 发表于 2025-2-19 16:31
我认为泽连斯基是个真正的英雄，及挽狂澜

但我倾向于在俄罗斯打到基辅之前， 泽连斯基这个总统就是个摆 ...

我不反对泽连斯基是英雄，他的坚持和不断地鼓舞国内士气和不断游说外国给予援助，他已经做得很好了。我说的是他相当程度上是失职的，是指在战争爆发之前。。。。但他开战后表现得很好，一码归一码，该表扬的地方不能省，有错的刺也要挑出来。

Flyingfree

Evo 发表于 2025-2-19 16:13
认为乌克兰的领导人没有认清世界真相，没有为国家的长远考虑，而在政治上做出退让，而是觉得可以靠自身来 ...

话说了一半没打完就发出来了，后面又补了一大半。你回去看看吧。

我没说泽连斯基反侵略是错的，相反，他在开战后的表现几近完美。只是开战前，他有失职之误，至少，他没有尽量去避免战争。。。。普大帝要知道后面要打三年，他当时肯定是不愿意下令出击的，有时候，双方骑虎难下，有一方稍忍让一下，立马就能解决问题了，特别是在国家问题上，更应如此。。。

一司机

清风不写字01 发表于 2025-2-19 14:16
您这是在质疑伟大的美国民主制度啊！
这么优秀的制度怎么可能会让一个罪犯当总统。

让一龙查一下拉登是不是USAID的USA ID

zhangwei7461

woodywup 发表于 2025-2-19 15:31
我认为泽连斯基是个真正的英雄，及挽狂澜

但我倾向于在俄罗斯打到基辅之前， 泽连斯基这个总统就是个摆 ...

自从乌克兰颜色革命之后 乌克兰的命运就已经不在自己手里了。 泽连斯基 在战争之前基本就是个傀儡，战后也是属于被推上来的那种。 他根本就没有能力避免这场战争。  要是泽连斯基在战前对俄罗斯服软，大概率直接被扣成乌克兰罪人，傀儡，并且迅速下台，换个人走向相同的道路。

FridayNightPlan

清风不写字01 发表于 2025-2-19 15:16
您这是在质疑伟大的美国民主制度啊！
这么优秀的制度怎么可能会让一个罪犯当总统。

民主制度的好处就是可以随时质疑
不喜欢民主制度为什么只停留在嘴巴？

danielweng

dootbear 发表于 2025-2-19 15:03
懂王口风变了，不再是侵略战争，是冲突

是的，昨天youtube上看了这个采访，懂王先是大骂拜登，然后责备了乌克兰，说他们三四年了都没有终结战争，让很多人死去。虽然说这段时有点小声，但还是很令人震惊的。他说了一通，没有对俄罗斯有任何责备。

这个报道真实性没有问题。

maxinfang

美国的华丽转身 让入戏太深的我也不知所措
我最意难平的反而不是俄乌 或者中东
而是环保世界议题 那个为了世界的未来
为了孩子们 哈哈 德国为此放弃核电厂
英国澳洲各种环保tax 能源价格攀升
墨尔本 取消gas
突然 他一下子 drill baby drill
也真的是啪啪啪啪 打得我的信仰
两颊通红
我也是入戏太深了
回头看 美国的页岩油研发从未真的停过

Evo

Flyingfree 发表于 2025-2-19 15:39
话说了一半没打完就发出来了，后面又补了一大半。你回去看看吧。

我没说泽连斯基反侵略是错的，相反，他 ...

所以你的意思是：泽连斯基的失职是在俄国入侵之前或者开始入侵的时候没有对俄国妥协？

FridayNightPlan

清风不写字01 发表于 2025-2-19 15:45
坛子里双标的太多，不奇怪。

双标指的是嘴巴一套标准身体一套标准吧？
比如嘴巴对民主国家骂骂咧咧
身体拼命移民民主国家这种
那论坛里确实挺多的

gloryfish

泽连斯基的任期在2024年5 月结束 但他不同意选举新总统。。。

如果他去年交出权力，是不是战争也不会打到今年这个时候？

amyo(∩_∩)o

woodywup 发表于 2025-2-19 16:03
最终还是实力说话，
二战后五常原来是两巨头
之后苏联解体， 中国实力上升，

等强国再打一仗，大家就明白原来世界上其实只有一强。
所以强国死活不敢出手，哪怕被猴子耍，也是忍者

Evo

danielweng 发表于 2025-2-19 15:41
是的，昨天youtube上看了这个采访，懂王先是大骂拜登，然后责备了乌克兰，说他们三四年了都没有终结战争 ...

anquandiyi

欧盟和乌克兰都要哭了，美国的地理位置实在太占优势了，只要在后面造武器卖就行了。。。

dd9

选举前，那些川粉，和反川的，现在统统没有声音了，这是怎么回事？