万斯与马斯克抨击联邦法官阻止DOGE接入财政系统

Backer

uni 发表于 2025-2-10 16:52
为什么我有一种感觉： 如果把特朗普当作皇帝，DOGE现在的角色就像锦衣卫，可以查账，裁员，监管所有政府部 ...

比喻不对呀，DOGE其实就是干点审计，其他一切无权。DOGE员工没工资，天天被骂，被恐吓，害怕被报复吃住都在办公室，一周工作100多小时无休，码农呀。锦衣卫飞鱼服光鲜亮丽，绣春刀横行，可以直接拔刀一步到位干活的，和DOGE差太远了。

hgaox

alven 发表于 2025-2-10 16:38
本来不想回你，但你又开始胡说八道了.
调查和审计各政府部门是总统授权的，而总统是政府的行政首脑，并且 ...

【本来不想回你，但你又开始胡说八道了.
调查和审计各政府部门是总统授权的，而总统是政府的行政首脑，并且民选总统的权力来自于美国民众的授权，间接来说，这种调查及审计来自于民众的授权，够了吗？】

民选的政府公权力也要守法 因为是法治社会 不认同司法判决 可以上诉

毕竟作为公权力公然挑战和不遵守司法判决 是对法治最大的破坏

美国联邦政府 州政府都是民选的 被法庭判决输了官司的有很多

因为法是大于公权力的 即使公权力有选民选票授权

此为法治

懂了吗？

hgaox

alven 发表于 2025-2-10 16:38
本来不想回你，但你又开始胡说八道了.
调查和审计各政府部门是总统授权的，而总统是政府的行政首脑，并且 ...

【私人企业可以审计，那国有企业可以吗？水，????，银行等部分国有企业可以审计吗？
请不要回我了，因为不想浪费时间.】

因为有司法判决 不认同不等于司法判决就是不对 不公的 可以通过司法渠道上诉来寻求改变

而不是单纯公权力去挑战和破坏司法

法治不是那么难易理解和接受吧、

sky20000

法盲

kolinxu

法官也想捂盖子？

looflirpa

alven 发表于 2025-2-10 17:38
本来不想回你，但你又开始胡说八道了.
调查和审计各政府部门是总统授权的，而总统是政府的行政首脑，并且 ...

我来回你，他一口一个司法，等着司法部长有所动作的时候，看看是否还拍手称快。我预计左媒会说政治报复

xao

软件工人 发表于 2025-2-10 13:21
我不知道谁能干，这不是我的业务范畴。我只知道马斯克不是全美独一无二的查账天才，他能查的账肯定还有别 ...

说了半天还是只有马督公可以救美帝

软件工人

looflirpa 发表于 2025-2-10 19:03
我来回你，他一口一个司法，等着司法部长有所动作的时候，看看是否还拍手称快。我预计左媒会说政治报复 ...

我之前也犯过这个错误，美国司法部是行政权的一部分，不属于司法权。

12oz

软件工人 发表于 2025-2-10 16:45
我觉得你说的话才真是大失水准。

谁说必须要圣人来查账了？因为马斯克不是圣人，巨大的利益冲突构成巨大 ...

你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉得必须是一个无私的人甚至是圣人，才可以进行审计。我是在推翻这推论。审计的关键不在于审计者是否是“无私和圣人”，而在于审计是否公正、透明和经得起验证。

这次审计涉及的钱从十亿以致千亿，金额太大范围太广，几乎不可能找到完全没有利益关系的人。马斯克有强烈的动机去推动这件事，有足够的前，不容易被收买，还有足够的能力对市场、科技、投资都非常了解，远超一半的通审计员，也有足够的资源让调查更透明深入。所以关键是要有监督，限制他直接下结论的权力（实际上川普已经说过最终下命令的是他）。 所以目前的这个非常事情，重点不是马斯克有没有利益关系，而是能不能让整个过程透明、公正。

民主党会不会公报私仇？难道你真觉得他们就这么值得信任？他们整天喊着民主和自由，结果却最喜欢言论审查。想想2020年亨特·拜登笔记本的事，社交媒体直接封杀相关报道，后来才证明是真的。再看看FBI和司法部，针对特朗普和他的盟友调查不断，可民主党的人出了问题却经常能全身而退。说白了，他们一边高喊道德口号，一边用自己的标准控制别人该说什么、该想什么。你要是真相信他们不会搞政治报复，那也太天真了。

还有拜登赦免创造了历史记录的人的10年发现和未发现的罪行。有些国家虽然一样参脏枉法，但是想民主党这样摆上台面的无耻，真是世界罕见，叹为观止。你还要相信他们吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-10 18:13
你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉 ...

【难道你真觉得他们就这么值得信任？他们整天喊着民主和自由，结果却最喜欢言论审查。想想2020年亨特·拜登笔记本的事，社交媒体直接封杀相关报道，后来才证明是真的。】

哪里封杀了？哪里证明是真的了？

rockbox

不管川普对外政策如何，马斯克主持下对内对政府部门查账并公开，大幅度财源精简，用科技手段打破传统官僚壁垒绝对不是坏事，会不会公报私仇？不敢保证，法律监督一下也不算坏事，但是如果法官也有利益勾结，也希望能被查出来才好。

软件工人

12oz 发表于 2025-2-10 19:13
你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉 ...

通篇都在说利益冲突，结果你直接就把这个核心问题给跳过了，这都不能叫断章取义了，完全是一叶障目不见泰山……

不是只有圣人才能查账，而是只有圣人才能在有巨大利益冲突的情况下查账，更不要说还缺乏有效监督，明白了吗？

我前面就说得很清楚了，你的假设既没有先例也不合逻辑，如果你非要钻牛角尖做极端假设，我也说了，如果中国政府要求马斯克交出财政部数据，否则没收工厂，你说他交不交？

软件工人

12oz 发表于 2025-2-10 19:13
你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉 ...

正好我前两天刚回过这个话题，那位网友说CNN到2024年才报道这件事。


我不知道你说“CNN2024年才报道”是上CNN查过还是主观认定CNN一定不会及时报道。

如果你上CNN网站搜索“Hunter Biden Laptop”，你就能很清楚地看到，从2020年10月19日事发起，CNN关于此事的报告从没断过，而且每次调查有进展时，都有多篇报道跟进。

非但如此，按照维基百科的说法，很多早期证据还是“左媒”发现的，比如下面这篇Politico在2021年9月的新闻证实了纽约邮报最初发布的两封邮件的真实性。
https://www.politico.com/newslet ... le-for-biden-494411

hgaox

rockbox 发表于 2025-2-10 18:19
不管川普对外政策如何，马斯克主持下对内对政府部门查账并公开，大幅度财源精简，用科技手段打破传统官僚壁 ...

【但是如果法官也有利益勾结，也希望能被查出来才好】

如果没有证据用这个逻辑来挑战 司法判决

法治就会被严重损害

rockbox

hgaox 发表于 2025-2-10 17:29
【但是如果法官也有利益勾结，也希望能被查出来才好】

如果没有证据用这个逻辑来挑战 司法判决

有质疑就可以调查，不敢提出挑战，任何系统都会僵化腐败，法律系统也是人在操作，并不都是圣人。遵守当前判决和质疑司法不公并不矛盾。
司法权也是权力，也需要被约束监督。

hgaox

rockbox 发表于 2025-2-10 18:33
有质疑就可以调查，不敢提出挑战，任何系统都会僵化腐败，法律系统也是人在操作，并不都是圣人。遵守当前 ...

所以Musk应该遵守法庭判决 不认同 可以上诉 而不是作为公权力公然违反法庭判决 对吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-10 18:13
你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉 ...

作为川普的拥趸 你认同宪政和法治吗？

有了法庭的判决 作为官员的Musk和副总统没有超越法律的地位

应该遵守法庭判决 给民众做出表率 不认同判决 可以上诉

而不是利用手中的公权力公然违背法庭的判决 这是对法治最大的破坏

你说对吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-10 18:13
你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉 ...

【重点不是马斯克有没有利益关系，而是能不能让整个过程透明、公正】

没有利益冲突才是最大的重点 因为人性是不能与制度和程序正义媲美的

否则不就是回到了人治吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-10 18:13
你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉 ...

世界上没有明君 没有青天大老爷

制度和程序正义远比人性可靠

法治 宪政远比人治可靠

你说对吗？

ralphk

改革必然会遇到各种各样的阻力，万副总，马忠贤噶油。

rockbox

hgaox 发表于 2025-2-10 17:52
所以Musk应该遵守法庭判决 不认同 可以上诉 而不是作为公权力公然违反法庭判决 对吗？ ...

违反判决了吗？如果有，你喊法官按法律程序处罚呗......

musk应该做啥？我说了也不算，但我支持他调查财政、司法各个政府部门的问题。

damogao

hgaox 发表于 2025-2-10 19:52
所以Musk应该遵守法庭判决 不认同 可以上诉 而不是作为公权力公然违反法庭判决 对吗？ ...

哥们，你重新养个账号吧。
我看是你的回复，我一个字都不看。

hgaox

12oz 发表于 2025-2-10 18:13
你说“不要把马斯克想成圣人”，上下文一直是马斯克做审计，你明确反对马斯克进行审计。合理推论就是你觉 ...

目的正义（这个有很大争议 退一步讲 先不说争议）但是手段和程序正义必须要遵守

目的正义而手段不正义 最终也不可能达成正义的结果

同时法治社会 公权力不能超越法律 必须遵守法律

你也是认同的吧？

hgaox

rockbox 发表于 2025-2-10 19:03
违反判决了吗？如果有，你喊法官按法律程序处罚呗......

musk应该做啥？我说了也不算，但我支持他调查财 ...

作为官员的两人公然抨击司法判决 对法治有负面的影响 对吗？

hgaox

damogao 发表于 2025-2-10 19:04
哥们，你重新养个账号吧。
我看是你的回复，我一个字都不看。

不影响我发帖呀

hgaox

damogao 发表于 2025-2-10 19:04
哥们，你重新养个账号吧。
我看是你的回复，我一个字都不看。

你是否阅读对方的发帖 不在我考量范围之内

懂了吗？

rockbox

hgaox 发表于 2025-2-10 18:06
作为官员的两人公然抨击司法判决 对法治有负面的影响 对吗？

抨击不就是语言反击而已么？这都不行？不服判决连说都不让说了？你这个不尊重言论自由的观点才有损法治社会的价值观吧？美国有没有哪条法律规定不可以抨击法官判决？又或者有没有哪条道德规范说抨击判决是不道德行为？

Tuka00

根本就是个政治活动家，不是啥法官。

@周五晚九点半送进文件；
@周六凌晨一点，对！就是这个时间点，法官就判了！
@原告律师（政府方）没有任何听证机会；
@TRO的判定文件就是草草书就，没有引用任何相关的法律条款。

这位奥巴马任命的法官就是冒着违宪的风险也要搞这一出。洗地的省省吧，这是可以被弹劾的恶劣行为。

arnold

发现坛子有人是跟美国民主党的做派一脉相承，它们是从来对那些USAID令人膛目的荒唐支出项目视而不见，对MUSK是川普任命的特别公务员视而不见，它们的重点是，只要拿放大镜找到MUSK品质有一丝瑕疵，那就把他打倒批臭。。。