阿里巴巴发布了据说超过深度求索的AI模型

yybsn

danielweng 发表于 2025-1-30 12:58
目前为止，我还没见到ds的领导人出来接受采访或者吹牛？你看到了？

我看到都是欧美媒体在炒，特别是美 ...

DeepSeek创始人专访：中国的AI不可能永远跟随，需要有人站到技术的前沿

2025年01月26日 11:08

dunkerlc

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yybsn

he275 发表于 2025-1-30 14:20
中国的丝绸、瓷器、茶叶等技术不都保持了上千年的领先地位，直到明清，还依然能赚取西方的白银。
近代以来 ...

这和是不是农业社会无关，在西方来之前，日本一样是这种社会，为什么日本可以改变？

根本原因还是在于独裁的制度，统治者担心西方来的思想和物质影响到国民的思想进而动摇他们的统治，所以从国家层面上用法律甚至武力拒绝西方先进思想和技术前来，对内是加紧思想洗脑和法律禁锢。

yybsn

letsgo 发表于 2025-1-30 12:57
当时的地下局限而已，大清以为自己是世界中心。

以后被打以后，也不是搞洋务运动？

洋务运动打85？你是跟哪个大学老师学得打分？ 洋务运动做出了什么值得有85分？ 日本可以说真正的强国富民了，从文化到制度到科技到思想都跟着西方在走，而且走的非常彻底，这才是日本成功的原因，而中国呢？中国哪一个值得打85分？

中国从思想，从科技，从文化，从制度，哪一个真正的学习了西方？中国学习西方根本都到不了及格线。

yybsn

石堡 发表于 2025-1-30 13:33
中国早期铁路干线很多是清末建设和启动的，比如卢汉铁路，津浦铁路，沪宁铁路，津榆铁路，粤汉铁路。
只 ...

可以称得上是大学的根本算不上清末，而是民国时期。那些铁路也是在北洋与民国时期真正成型的。

在清朝，哪怕是晚清，慈溪也是反对西方的奇技淫巧的，对于她来说，满族人的统治地位是第一的，其他所有有可能动摇的都不应该发展。 所以即使是在所谓的洋务运动开始，慈溪也有几个根本的要求，最根本的就是“祖宗之法不可变”， 和现在共产党的社会主义制度不能动摇一个道理。

石堡

yybsn 发表于 2025-1-30 16:31
可以称得上是大学的根本算不上清末，而是民国时期。那些铁路也是在北洋与民国时期真正成型的。

在清朝， ...

除了粤汉铁路，卢汉（京汉），津浦，津榆，沪宁，都是清亡前完工的，粤汉已启动，民国建立二十多年后才完工，效率并没有提高。因为战乱基本没有同样重头铁路规划和完工。
清末本科毕业生有限，但北洋南洋的学生或被美国大学研究院直接录取或直接插入大学高年级。
民国十几年后也差不多是这个成绩，南高师是民国初年的佼佼者，也是插班上学补足本科才可以进研究院。
国民党最大的贡献是抗战时期艰苦条件不懈坚持高等教育，培养了一代人才。
但国民党的党化教育，比清末北洋更甚，当然中共又发扬光大。
清代近代军火工业1880年代就铺开了，甲午战争前七八年大概是北洋水师最强的时候，1895已经有点过时了

potter.leon

石堡 发表于 2025-1-30 16:56
除了粤汉铁路，卢汉（京汉），津浦，津榆，沪宁，都是清亡前完工的，粤汉已启动，民国建立二十多年后才完 ...

满清只学技术，不学制度，更不要说思想，实则是沐猴而冠而已。

福泽谕吉说：一个国家的现代化，首先是思想的现代化，然后是制度的现代化，最后才是器物的现代化。这个顺序不能颠倒，如果颠倒了，看似捷径，实际上是死胡同，走不通。西方发达国家的现代化，也是先有文艺复兴、宗教信仰自由、启蒙运动、君主立宪制、三权分立，然后才有工业革命和科技的腾飞带来器物的现代化。如果只有器物现代化，思想却没有现代化，就等于让流氓有了强大的利器。手持利器、必起杀心。因为有恃无恐，必将横行霸道。思想的现代化包括六个字：独立、自由、平等。独立最基本的是财产独立，也就是“财产权”神圣不可侵犯。核心就是“物权”！自由最基础的是言论自由，也就是“思想权”神圣不可侵犯。没有思想，或者思想被禁锢，人就如同芦苇蒹葭、行尸走肉。核心就是“心权”。平等最基本的是人格平等。也就是“人格权”神圣不可侵犯。  杰斐逊说，“人人生而平等”。人权高于神权、高于君权、高于政权、高于族权、高于父权、高于夫权、高于威权。当一个人有了独立、自由、平等的价值观，有了“物权”、“心权”、“人权”的权利观，他的思想就实现了现代化。

注： 福泽谕吉是明治时代六大教育家之一。一万日元纸币上面就是他。

https://www.reddit.com/r/China_i ... %E9%82%AA%E8%B7%AF/

yybsn

石堡 发表于 2025-1-30 16:56
除了粤汉铁路，卢汉（京汉），津浦，津榆，沪宁，都是清亡前完工的，粤汉已启动，民国建立二十多年后才完 ...

在大清朝，留学生是因为西方感觉中国根本没有和他们能交流的人才，所以才逼迫或者是诱惑大清朝派遣留学生去欧美留学，甚至是欧美人出钱请他们去留学，庚子赔款不就大多数都用在这里了，还有中国的一些大学，成为近现代大学也是由此而来。

而在北洋和国民党时期的留学生是政府与国家感觉到中国需要人才，这才送往西方留学。 和晚清完全是两回事。

粤汉铁路也是从1910年才有实质性的动工，第二年大清朝就完了。 一直到1936年才全线贯通。

京汉铁路倒是开始的早，但是完全接受都到了国民党执政多少年的时候了。


好像津浦铁路也是始建于1908年，并在1912年全线通车，建成的时候大清早完了，而且也不是清政府推动的，这条铁路最早是英国人要求建造，但是被清政府拒绝了。到最后是不是清政府决定都很难说，因为清政府在1908年已经是风雨飘摇了，是各个势力妥协后的产物。


现在的共产党和当年的大清慈禧在思想上基本是一样的：都是担心统治地位受到影响。都是想享受西方的物质科技，而思想受到政府统治，保卫他们的统治继续下去，如果所谓的改革有可能动摇他们的统治，那他们宁愿不改革。

慈溪说，祖宗之法不可变。  

习近平说，就算经济搞好了，可失去了党的领导地位，那又有什么意义呢？

慈溪要求的改革前提是：1，三纲五常不能变；2，祖宗之法不能变；3，大清朝统治不能变；4，最高皇权不能变。

共产党要求的改革前提是：1，坚持社会主义道路，2，坚持无产阶级专政，3，坚持共产党的领导，4，坚持马列主义毛泽东思想

石堡

potter.leon 发表于 2025-1-30 17:02
满清只学技术，不学制度，更不要说思想，实则是沐猴而冠而已。

福泽谕吉说：一个国家的现代化，首先是思 ...

但是一言以蔽之说清朝拒绝铁路和学校系统，拒绝任何奇技淫巧并不是事实。
清朝的学制就是仿制日本学制，参考西方学制建立的。
清代的近代化运动是从军备，工矿，铁路，教育发展而来的。也培养了一代帝制掘墓人，很多共和派和改良派都栖身学校甚至军校，是革命的积极参加者。

hist1

洋务运动主张中学为体，西学为用，只搞表面功夫造船大炮。
日本人就看到了是制度方面的问题，从而摒弃了中国转向欧美，甚至日语里很多从中文和英语直译过去的词汇相当有趣。

宜兴紫砂壶

BOLANGSHA 发表于 2025-1-29 23:14
就剩下文心一言的百度啦，趁早倒闭算了。

百度是中国最差的，百度搜索本身是搜索质量也最差，要钱不要脸。

dunkerlc

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dunkerlc

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footballKing202

letsgo 发表于 2025-1-30 12:57
当时的地下局限而已，大清以为自己是世界中心。

以后被打以后，也不是搞洋务运动？

这俩学生1840年的时候一个是60分，一个是6分，到了1894年，60分涨到85，但是被原来6分的打的满地找牙

石堡

yybsn 发表于 2025-1-30 17:08
在大清朝，留学生是因为西方感觉中国根本没有和他们能交流的人才，所以才逼迫或者是诱惑大清朝派遣留学生 ...

京汉铁路1899年就完工了，津浦的建设速度很快，民元实际是1912年，不过因为辛亥革命推迟几个月竣工。
粤汉在清末启动，到了民国25年才竣工，实在看不出进步。
清末派留学生是积极的，除了留美庚款都是清政府机构出资，庚款也是清朝外交官争取的。民国留美庚款还是大头。

yybsn

石堡 发表于 2025-1-30 17:10
但是一言以蔽之说清朝拒绝铁路和学校系统，拒绝任何奇技淫巧并不是事实。
清朝的学制就是仿制日本学制， ...

在晚清改革的时候，已经是风雨飘摇，各地起义不断，又有革命党和各个列强逼迫。即使在这时候，大清朝的改革也是有几不改的：

1，三纲五常不能变；2，祖宗之法不能变；3，大清朝统治不能变；4，最高皇权不能变。修建的几条铁路也是几大势力妥协的产物，或者是为了镇压起义军而修建的运兵的。至于学堂就更搞笑了，还学习日本——那是到了北洋和国民党时期了。中国的科举制度是到了1906年才结束的。

最早的光绪下令弄的京师大学堂，基本什么作用没有。

maxinfang

美国还没到晚清时期那么严重

footballKing202

李总理说了，中国文武制度,事事远出西人之上,独火器万不能及

这就是制度自信。

he275

石堡 发表于 2025-1-30 13:33
中国早期铁路干线很多是清末建设和启动的，比如卢汉铁路，津浦铁路，沪宁铁路，津榆铁路，粤汉铁路。
只 ...

对的！清朝末年开始的。

中国第一所本科学府—山海关北洋铁路官学堂，就是时任直隶总督兼北洋大臣王文韶以《奏为拟设立铁路学堂所需经费在火车脚价等项下酌加应用事》为题，上奏光绪帝设立铁路官学堂，后经光绪帝御笔朱批“该衙门知道”，在津榆铁路总局（北洋铁路总局）创办了中国第一所铁路学堂(英文名称为Imperial Chinese Railway College，即中华帝国铁道学院)。

其实，北京大学的前身京师大学堂 ，也是光绪时期创办的。1898年6月11日（大清光绪24年4月23日），清光绪帝颁布《明定国是诏》开始戊戌变法，诏书中提出创办京师大学堂。京师大学堂遵循“中学为体，西学为用”的方针。慈禧太后与守旧派发动戊戌政变后，百日维新失败。但是，京师大学堂得以保留。中华民国成立后，北洋政府于1912年5月3日批准京师大学堂改名为北京大学校，任命严复为署理北京大学校校长。

有朋友提到日本，其实日本维新后，并不是西方那种民主社会，而是所谓天皇制，后来发展出法西斯主义，直到二战后美军占领，被迫接受了麦克阿瑟的改革。

尽管有清末的这些改良，但中国农业社会的基本结构没有改变。直到1949年后才大规模建立起工业体系，改革开放后才真正实现工业化。可以说，中国的工业化进程，大部分时间都不是处在西方那种民主制度下。相反，印度倒是类似西方的制度，但没能工业化。

看过历史，给人感觉是，社会经济结构并不总是跟社会政治结构同节拍发展。所以，我喜欢用农业社会、商业社会这类字眼来定义经济发展阶段，因为这类名称更偏重经济面，而不是政治面。

jimboj

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石堡

yybsn 发表于 2025-1-30 17:18
在晚清改革的时候，已经是风雨飘摇，各地起义不断，又有革命党和各个列强逼迫。即使在这时候，大清朝的改 ...

癸卯学制是1904年发布，民初学制大同小异。
有些国民党共产党的宣传听听就好。
京师大学堂清季没有本科毕业生，只有预科毕业，标准还是比较严的。有本科毕业的是北洋，专科毕业的是唐山，南洋等校。

potter.leon

石堡 发表于 2025-1-30 17:10
但是一言以蔽之说清朝拒绝铁路和学校系统，拒绝任何奇技淫巧并不是事实。
清朝的学制就是仿制日本学制， ...

满清并未重视思想教育，当初要是有GFW估计现在国人还留着辫子。

飞翔翼

dunkerlc 发表于 2025-1-30 16:14
阿里巴巴自己的模型现在lmarena上跑到第12，人家DS是第三，先进前十再夸海口吧。。。 ...

第12的是千问plus，文章中说的是千问max，应该还不在榜上

dunkerlc

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