一群极右分子在阿德游行后被逮捕

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-30 09:03
对啊，中国是相对没那么自由。但是为啥非要用共产中国？这本来就是要抹黑立场不同的意识形态，标签化对手 ...

共产中国是称谓不是抹黑吧 而是指出事实

你说对吗？

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-30 09:06
要达到社会主义还有很长的路要走，它自身对自己的描述并没任何问题，社会主义初级阶段。 ...

当然有问题 你认知不到不等于没有问题

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-30 10:29
共产中国是称谓不是抹黑吧 而是指出事实

你说对吗？

共产本身并不坏，这个理论其实是社会主义的基础。而且我不觉的它本身是什么邪恶的思想。它并没有教人屠杀，杀戮，侵略。中国离共产差远了，社会主义都没达到。这样称呼中国别有用心而已。意识形态斗争的一环

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-30 10:29
共产中国是称谓不是抹黑吧 而是指出事实

你说对吗？

首先共产这个词在美苏争霸时期就被赋予了大量的负面意义。其次，中共以前做的，和现在做的，实际上和共产没啥关系。我想它几十年前就认识到了，达到共产主义是没那么容易的，先搞好社会主义吧。

potter.leon

fadingcolor 发表于 2025-1-30 10:37
共产本身并不坏，这个理论其实是社会主义的基础。而且我不觉的它本身是什么邪恶的思想。它并没有教人屠杀 ...

红色高棉就是追求人人平等，把所有城市居民赶到农村，杀掉会思考的知识分子和技术人才。为了实现人人平等，清除不平等的人。万事万物，是非善恶，都有其背后的逻辑。

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-30 09:17
马克思提出的是一种理论，是一种很宏大的愿景。作为这个时间点的人，当然是觉得遥不可及的。但是你想想， ...

为什么马克思是错的？——全面批判马列主义的知名著作导读

https://program-think.blogspot.c ... m-Leninism.html?m=1

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-30 09:37
共产本身并不坏，这个理论其实是社会主义的基础。而且我不觉的它本身是什么邪恶的思想。它并没有教人屠杀 ...

共产党呀

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-30 09:45
首先共产这个词在美苏争霸时期就被赋予了大量的负面意义。其次，中共以前做的，和现在做的，实际上和共产 ...

一个挂羊头卖狗肉的政党不是更坏吗？

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-30 09:26
如果完全从负面看中国的话，你说的都没错。但你不觉得，这样太片面了吗？同时，这个邪恶的共产中国，又让 ...

宏大叙事与民族主义很近吧

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 10:00
红色高棉就是追求人人平等，把所有城市居民赶到农村，杀掉会思考的知识分子和技术人才。为了实现人人平等 ...

你还继续坚持纳粹是极左的观点吗？

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-30 12:11
你还继续坚持纳粹是极左的观点吗？

这不是我的观点，这是哈耶克的观点，距今已经80年了。

https://m.thepaper.cn/kuaibao_de ... 77&from=kuaibao

“自觉地根据一些崇高的理想来缔造我们的未来，实际上却不知不觉地创造出一种和他们想要奋斗的东西截然相反的结果，人们还能想象出比这更大的悲剧吗？”他说，通向地狱之路，是用善良的愿望铺成的。

在二战后期，西方主流观点认为，纳粹德国和苏联是两种截然不同的社会经济模式：苏联是超理性的，而纳粹是非理性的，两者相距甚远。但哈耶克认为这两种模式的病根是同源的，都来源于“理性的自负”。具体表现就是，在经济领域中推行计划经济，在社会规划中依赖高度理性化的系统设计。

哈耶克在1944年出版了他的名著《通往奴役之路》，其中对苏联计划经济模式的批评已经非常有名了。但很多读者往往忽视了一点：这本书中还专门探讨了纳粹主义的思想起源。在此之前，流行的观点认为纳粹主义是一个没有思想深度的反理性运动，是一群疯狂之人的所作所为。哈耶克说，事实并非如此，纳粹主义有它深刻的思想起源，它其实是集体主义梦想的一个最高版本。

https://baike.baidu.com/item/%E9 ... B%E8%B7%AF/10147861
《通往奴役之路》（The Road to Serfdom）是英国经济学家、政治哲学家弗里德里希·奥古斯特·冯·哈耶克（Friedrich von Hayek）创作的经济学著作，1944年3月在英国首次出版，同年9月由芝加哥大学出版社在美国出版。 [1-5]

该书论证到，国家计划经济制度建设的福利国家并不是为了实现个人自由，而是向专制、奴役人民的方向迈进。他坚持古典自由主义的立场，认为市场和其他主观设计的制度具有“自发秩序”的功能，自由市场能够促进竞争、优化资源配置；而计划经济、国家干预则可能导致人治的问题。 [6]

该书在受到左派政治阵营唾弃的同时，于20世纪80年代启发英国政府重返市场经济执政思路。 [6]该书被翻译成超过20种语言出版，是二十世纪最具影响力的学术著作之一。 [2-4]

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:19
这不是我的观点，这是哈耶克的观点，距今已经80年了。

https://m.thepaper.cn/kuaibao_detail.jsp?conti ...

显然与共识不一样

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:19
这不是我的观点，这是哈耶克的观点，距今已经80年了。

https://m.thepaper.cn/kuaibao_detail.jsp?conti ...

可否给一个一手的英文原始出处呢？

身在墙外 还有百度百科的内容？

fadingcolor

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:00
红色高棉就是追求人人平等，把所有城市居民赶到农村，杀掉会思考的知识分子和技术人才。为了实现人人平等 ...

所以说他们并真的在搞共产主义呀，只是表面上的在瞎搞。共产主义要解决的问题，一是资源，二是生产力，没有充裕的资源，没有强大的生产力，是无法做到平均分配的。从现在的角度看，人类要达到这样的要求，人口减少十倍，大量使用AI, 机器人生产，并有AI进行分配才有可能。

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-30 12:23
可否给一个一手的英文原始出处呢？

身在墙外 还有百度百科的内容？

《通往奴役之路》（The Road to Serfdom），1944年，哈耶克

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-30 11:54
一个挂羊头卖狗肉的政党不是更坏吗？

看党不要看名字啦。他改成民主党你也会嗤之以鼻的不是？

软件工人

拙泥 发表于 2025-1-30 00:00
关于纳粹是左还是右，的确是有争论的，Wikipedia 关于纳粹:" Position: within the political spectrum.  ...

再漂亮的女明星也不可能100%的人都说好看，主观定性只能以主流看法为准。更重要的是，所有的新纳粹组织都是以右派自居，聚在一起搞个游行都叫Unite The Right。而且那些把纳粹说成左派的理由完全不适用于新纳粹，新纳粹游行打的标语都是白人至上、反移民、反LGBT等等，谁见过他们打“全面国有化”、“建设大政府”、“加强经济监管”的标语？

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:30
《通往奴役之路》（The Road to Serfdom），1944年，哈耶克

英文原文

potter.leon

fadingcolor 发表于 2025-1-30 12:29
所以说他们并真的在搞共产主义呀，只是表面上的在瞎搞。共产主义要解决的问题，一是资源，二是生产力，没 ...

大跃进总知道吧？红色高棉毕竟是别人的历史，中国人对自己的历史要熟悉才行啊。

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-30 11:30
看党不要看名字啦。他改成民主党你也会嗤之以鼻的不是？

所以你认为ccp名不符实？

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-30 12:30
英文原文

The Road to Serfdom

https://www.amazon.com.au/Road-S ... itive/dp/0226320553

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:32
The Road to Serfdom

https://www.amazon.com.au/Road-Serfdom-Text-Documents-Definitive/dp/022632055 ...

里面提及纳粹是极左的英文原文在哪里？

potter.leon

软件工人 发表于 2025-1-30 12:30
再漂亮的女明星也不可能100%的人都说好看，主观定性只能以主流看法为准。更重要的是，所有的新纳粹组织都 ...

"Unit The Right"。。。 团结就是力量，这是最经典的左派口号，右派理论上是不讲团结的，是反"unit"的。

fadingcolor

potter.leon 发表于 2025-1-30 12:31
大跃进总知道吧？红色高棉毕竟是别人的历史，中国人对自己的历史要熟悉才行啊。 ...

当然知道，这个党刚开始几十年的确做得很差，但也无可否认它修正了很多，现在还不够好，但也做得足够出色

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-30 12:33
里面提及纳粹是极左的英文原文在哪里？

哈耶克只是说纳粹和苏联同源，也就是本质上也是社会主义。你本来就认为民主国家的左派跟苏联左派没关系，那就不需要纠结这个问题。这里的“极左”是苏联式的极左，跟民主国家的没关系，也许只是碰巧同名而已。

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:39
哈耶克只是说纳粹和苏联同源，也就是本质上也是社会主义。你本来就认为民主国家的左派跟苏联左派没关系， ...

【哈耶克只是说纳粹和苏联同源，也就是本质上也是社会主义。】

所以你认定纳粹是极左？

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-30 12:31
所以你认为ccp名不符实？

我就没见哪个党名字符实的。民进党进步了么？民主党也没多民主，工党也不完全偏向工人。

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-30 12:41
【哈耶克只是说纳粹和苏联同源，也就是本质上也是社会主义。】

所以你认定纳粹是极左？ ...

因为苏联是极左，哈耶克认为纳粹与苏联同源，所以他认为纳粹也是极左。这是很简单的逻辑。

PS，苏联的极左和民主国家的左派没关系，再次帮你澄清一下。

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:39
哈耶克只是说纳粹和苏联同源，也就是本质上也是社会主义。你本来就认为民主国家的左派跟苏联左派没关系， ...

【你本来就认为民主国家的左派跟苏联左派没关系，那就不需要纠结这个问题。这里的“极左”是苏联式的极左，跟民主国家的没关系，也许只是碰巧同名而已。】

显然不能这样理解

前贴 你也没有依据这些说辞去说明所谓纳粹的极左与西方民主制度下的极左 不是一个概念？

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-30 11:39
哈耶克只是说纳粹和苏联同源，也就是本质上也是社会主义。你本来就认为民主国家的左派跟苏联左派没关系， ...

【也许只是碰巧同名而已。】

碰巧你特意用来发帖？

呵呵