特斯拉新款Model Y 澳洲开放预定

rtan12

5222e 发表于 2025-1-12 18:30
shark不就是国内的豹x的带斗版嘛？shark不够智能，豹x就会好嘛？

所以不是等豹5。
等豹8， 豹8是华为。

5222e

rtan12 发表于 2025-1-12 19:05
所以不是等豹5。
等豹8， 豹8是华为。

感觉够呛，哪怕豹8来了，可能供应商也不是华为了

zn7726

5222e 发表于 2025-1-12 18:28
我觉得还是硬件不够的问题，纯视觉理论上没问题，或者说挺对的，但是人眼啥级别，特斯拉配的那个摄像头分 ...

我真不觉得视觉够用 最多你说上雷达是overkill 除非视觉有强过雷达的场景 否则雷达就是最佳方案啊

视觉上看到一块黑色 有可能是阴影 有可能是路面遗撒狗脏东西 有可能是路面脏了一块黑 有可能是有个车 这些不是算力能解决的 有了雷达直接判断有没有障碍 比视觉靠谱多了

视觉还有“刺眼”的干扰 眼睛和摄像头看到都是一片白 雷达判断地形和障碍物不受影响

jiaxi1112

zn7726 发表于 2025-1-12 19:54
我真不觉得视觉够用 最多你说上雷达是overkill 除非视觉有强过雷达的场景 否则雷达就是最佳方案啊

视觉 ...

视觉肯定不够用，我开特斯拉的时候路过轮胎店，车把远处的米胖子的大商标识别成站了个人

zn7726

jiaxi1112 发表于 2025-1-12 19:57
视觉肯定不够用，我开特斯拉的时候路过轮胎店，车把远处的米胖子的大商标识别成站了个人 ...

哈哈哈哈哈

马斯克弃用雷达难道真的是为了省成本吗？高端的s x也是视觉？

archills

我个人觉得视觉也不够用。 因为未知物体出的事故其实已经比较多了。  特别是视线不好或者雨天。 人类本身在这些场景就很容易出问题。

https://www.youtube.com/watch?v=mPUGh0qAqWA

jiaxi1112

zn7726 发表于 2025-1-12 20:03
哈哈哈哈哈

马斯克弃用雷达难道真的是为了省成本吗？高端的s x也是视觉？ ...

他干什么不是为了节省成本，难道取消转向和挂挡杠除了省成本还有什么有点？

happyheros

jiaxi1112 发表于 2025-1-12 19:17
他干什么不是为了节省成本，难道取消转向和挂挡杠除了省成本还有什么有点？ ...

简约美
I will stick with my corrent Model Y

jiaxi1112

happyheros 发表于 2025-1-12 20:28
简约美
I will stick with my corrent Model Y

新Y看起来还有转向拨杆

5222e

zn7726 发表于 2025-1-12 19:54
我真不觉得视觉够用 最多你说上雷达是overkill 除非视觉有强过雷达的场景 否则雷达就是最佳方案啊

视觉 ...

我个人觉得一龙说的所谓的现在的交通信号系统都是根据人眼设计的，我觉得这个大盘没错，换句话说纯视觉去100%模拟出人眼的识别然后把背后的处理反应更提成算力极大的芯片，也可行。但是现在芯片算力算法乱七八糟感觉够了，或者不能100%但是还能用。但是这个人眼模拟实在是因为硬件水平不够，一龙不用雷达也理解，跟你算题算了一半你知道你这解法万金油肯定能算出来，但时间不可控，换另外一种思路，前面算法成本白折腾，换成我我也继续纯视觉

jiaxi1112

5222e 发表于 2025-1-12 20:49
我个人觉得一龙说的所谓的现在的交通信号系统都是根据人眼设计的，我觉得这个大盘没错，换句话说纯视觉去 ...

人眼看不见的情况，纯视觉解决方案就彻底无解

现在在光线特别不好，或者下暴雨的情况，特斯拉都会显示驾驶辅助不能用

我另一辆用毫米波雷达的车，我曾经靠它在野外高速下暴雨什么都看不见的情况下，交给车自己开直到雨停，毫米波雷达丝毫不受影响

happyheros

jiaxi1112 发表于 2025-1-12 19:55
人眼看不见的情况，纯视觉解决方案就彻底无解

现在在光线特别不好，或者下暴雨的情况，特斯拉都会显示驾 ...

就Model Y那抽风的自动雨刮在晴天突然启动就很尴尬，虽然OTA后改善了很多

zn7726

5222e 发表于 2025-1-12 20:49
我个人觉得一龙说的所谓的现在的交通信号系统都是根据人眼设计的，我觉得这个大盘没错，换句话说纯视觉去 ...

算法肯定是两层 前面一层识别 后面一层决策 视觉改雷达换第一层代码就行了 肯定更简单

你说tesla模拟视觉 以后它出完全自动驾驶 出事故要负责任的 他能说光线问题人眼也看不清来脱罪吗？或者之后光线好才能激活自动驾驶？或者出事故前一秒发现光线不好自动关闭 就没责任了？这和配了雷达的车还怎么竞争啊。

除非视觉有雷达无法达成的优势 否则不用雷达只能解释成成本考虑 或者说雷达这块要依赖第三方但是tesla不想这样

yeziii

5222e 发表于 2025-1-12 19:49
我个人觉得一龙说的所谓的现在的交通信号系统都是根据人眼设计的，我觉得这个大盘没错，换句话说纯视觉去 ...

人眼的极限角分辨率可达20角秒， 至少是2000万像素的水平。
特斯拉那垃圾摄像头只有200万像素，光视觉硬件这块就已经差这么多，更别提后面的智能了。
如果没有激光雷达的辅助，跟高度近视眼的弱智开车没有区别

kingcong15

小鹏？

5222e

jiaxi1112 发表于 2025-1-12 20:55
人眼看不见的情况，纯视觉解决方案就彻底无解

现在在光线特别不好，或者下暴雨的情况，特斯拉都会显示驾 ...

我觉得这种讨论没意义，天气不好飞机火车都会停运，难道飞机铁路的技术就不行嘛？任何技术在某些特殊情况下都会有极限。我不是特粉哈，我只是认同一龙纯视觉的方案设计，上限很高，同理达到上限也很费劲

5222e

yeziii 发表于 2025-1-12 22:33
人眼的极限角分辨率可达20角秒， 至少是2000万像素的水平。
特斯拉那垃圾摄像头只有200万像素，光视觉硬 ...

同意

5222e

zn7726 发表于 2025-1-12 22:05
算法肯定是两层 前面一层识别 后面一层决策 视觉改雷达换第一层代码就行了 肯定更简单

你说tesla模拟视 ...

纯视觉不代表就完全不会搭配雷达，这么说吧，当老司机会用镜子倒车后，你多个360停车功能，停车只会更顺畅。纯视觉我个人觉得是自动驾驶目前大方向不会错的一条路，顺着走，把硬件加强，算法加强，算力提升后到达可用状态后，当然我不知道多少年，加上ai不断进步，在全民普及后进行迭代，然后基于一些特殊限制场景，比如天黑，雨大，等等纯视觉不利的场景，加上辅助雷达等等硬件简单粗暴解决。
当然未来发展也不排除目前交通系统添加利于雷达的条件，这样相当于本身交通系统设计上开始嫌弃本身人眼的局限性了，那样我觉得可能自动驾驶成型方案又会是先雷达或者雷达和视觉齐头并进的发展趋势，这个真不好说。
之于出了事如何分责，这是法律保险还有车厂本身对于技术的免责条款的拉扯了，只会是自动驾驶发展史上的颠簸，但你说会决定哪条路嘛，影响很小

jiaxi1112

5222e 发表于 2025-1-13 01:20
我觉得这种讨论没意义，天气不好飞机火车都会停运，难道飞机铁路的技术就不行嘛？任何技术在某些特殊情况 ...

纯视觉的解决方案就好比一个飞机没有任何雷达，纯靠飞行员的肉眼开，进入云层就什么都看不见，这种飞机没人敢座

jiaxi1112

5222e 发表于 2025-1-13 01:33
纯视觉不代表就完全不会搭配雷达，这么说吧，当老司机会用镜子倒车后，你多个360停车功能，停车只会更顺 ...

特斯拉的纯视觉解决方案就是完全不用雷达，全靠摄像头看的，所以有些自动驾驶失败的情况就是车在光线不好的情况下没有看到附近黑色的车辆

任凭算法再牛，车的摄像头没看到也是白搭

everlove_

价格错了吧，起步不是68000多吗

zn7726

5222e 发表于 2025-1-13 01:33
纯视觉不代表就完全不会搭配雷达，这么说吧，当老司机会用镜子倒车后，你多个360停车功能，停车只会更顺 ...

我就不明白为啥激光雷达就成了“简单粗暴”这样一个偏贬义描述的设备了。难道不应该用“更高效更可靠”来形容吗

你说的360度摄像头，不也是用技术弥补视觉的局限吗。激光雷达就是为了彻底解决视觉的局限性的啊。

算了，咱也别掰扯了。现在马斯克就是神一样的存在，光环护体很难说不会干扰人的判断。反正车主第一手反馈是最直接的。然后只要环境不允许，比如视线因为大雨大雾这种场景受阻，直接显示自动驾驶不可用就行了

heroxk

zn7726 发表于 2025-1-13 11:02
我就不明白为啥激光雷达就成了“简单粗暴”这样一个偏贬义描述的设备了。难道不应该用“更高效更可靠”来 ...

5222e

zn7726 发表于 2025-1-13 11:02
我就不明白为啥激光雷达就成了“简单粗暴”这样一个偏贬义描述的设备了。难道不应该用“更高效更可靠”来 ...

因为雷达成本贵啊，不需要太多算法，当然我说的是相对于摄像头来说，换句话说摄像头纯视觉是有种四两拨千斤的感觉的，那我形容雷达简单粗暴靠叠加硬件来解决问题不为过吧？
我没说过用雷达就不对，或者行不通，我只是说我同意一龙纯视觉的解决大思路，只不过这条路走起来任重道远，并且针对所谓纯视觉然后车上摄像头的硬件层级还特别低，我觉得有点自相矛盾。
把汽车抬升到出行工具这一方面，我觉得如果仿生机械臂能研制出来，汽车可能都会淘汰。因为现在自然界进化这么多轮，也没有主流的生物是靠轮子前行的，人类发明了轮子，并且大规模的铺设路面，其实就是有了解决方案，然后创造解决条件。所以雷达会成为主流自动驾驶方案嘛？那就看看交通系统设计要不要放入相应的雷达解决条件了。

graduation-1

好！

jiaxi1112

5222e 发表于 2025-1-13 12:04
因为雷达成本贵啊，不需要太多算法，当然我说的是相对于摄像头来说，换句话说摄像头纯视觉是有种四两拨千 ...

一龙的思路不是视觉流，而是省钱流

要是雷达比摄像头便宜，特斯拉肯定立马全车雷达，一个摄像头都不要了

5222e

jiaxi1112 发表于 2025-1-13 10:27
纯视觉的解决方案就好比一个飞机没有任何雷达，纯靠飞行员的肉眼开，进入云层就什么都看不见，这种飞机没 ...

错了，飞行的交通设计是大量采用雷达的，地面有，飞机有，雷达是其中的一部分。一龙说的一句话很中肯，就是现代的路面（汽车）交通系统设计（红绿灯各种标识，大家考交规的学习的材料）是纯根据人眼设计的，那自动驾驶用纯视觉就行得通（还有很长路要走，基于连个高清摄像头都不给），我觉得这个观点没问题。
ps。我可能之前说的交通不是很严谨，我本意单指汽车驾驶的交通，跟飞机轮船铁路没关系哈

5222e

jiaxi1112 发表于 2025-1-13 10:27
特斯拉的纯视觉解决方案就是完全不用雷达，全靠摄像头看的，所以有些自动驾驶失败的情况就是车在光线不好 ...

所以纯视觉方案我觉得没问题，但是怎么应用我觉得特斯拉没那么靠谱，比如摄像头数量，比如分辨率，这些东西我觉得该堆硬件就得堆啊，当然会不会堆着堆着就发现我还不如就买一个雷达来的简单直接，我也不知道

5222e

jiaxi1112 发表于 2025-1-13 12:10
一龙的思路不是视觉流，而是省钱流

要是雷达比摄像头便宜，特斯拉肯定立马全车雷达，一个摄像头都不要了 ...

也同意，一龙为了个人理想然后割韭菜去筹集基金，我觉得他不是圣人，阴暗面谁都有

jiaxi1112

5222e 发表于 2025-1-13 12:10
错了，飞行的交通设计是大量采用雷达的，地面有，飞机有，雷达是其中的一部分。一龙说的一句话很中肯，就 ...

纯视觉的解决方案，全都基于“能看到”这个前提，实际路上的情况，很多时候根本看不到，有时是光线问题，还有时是其他车辆遮挡，这种情况纯视觉根本无解，多高清的摄像头也没用

对比特斯拉和一辆通过地图+雷达实现自动驾驶就明白了

比如我每天走的70的路，两边都是3车道，我一般走中间车道，这条路上有一个限速和school zone的标识，因为这条路上车流量大，开特斯拉的时候如果左右两边有公交或者卡车，一直在遮挡特斯拉的视野，它就根本看不到路边的这些路标，对于限速变更毫无反应

反观我另一辆车，通过地图和毫米波雷达自动驾驶，只要一到要改变限速或者school zone，不管有多少车永远都可以马上改变限速，完全不受影响，这辆车也有视觉识别功能，比如在临时修路限速的地方也能看到路边临时的限速标识改变限速，总体来说对于限速识别目前比特斯拉的纯视觉识别率高多了，特斯拉的视觉能识别路况和信号灯，这个实现不了