音乐/艺术 想走专业必需家里有矿？

sky3g

小小白虎 发表于 2024-10-23 16:55
补充一点：“塔尖可以吃香喝辣”这个是外行人看内行

我认识一位在澳大利亚可以称得上专业的演奏家，每年 ...

感谢分享。分分没了，回头补上。

我家孩子的老师也是职业音乐人，演出全球飞，studio录音，给别人伴奏，composer，还要去大学上课，晚上还要教小孩子。有多辛苦我这些年一直看在眼里。还是那句话，喜欢，就是辛苦 不是“心苦”。乐在其中，累了休息一下就会继续下去。

小小白虎

missdrafter 发表于 2024-10-23 16:59
他退下来教学的话会是教学的金字塔顶尖，还净能收到高水平的稳定的学生，“吃香的喝辣的”  ...

对我们普通人来说很好的路

对于喜爱演奏的人来说，不得不退下来教学。纵是举案齐眉，到底意难平。

sky3g

lvjulia 发表于 2024-10-23 16:59
亲，你家娃学主攻啥乐器？

架子鼓。不在你们的频道上，所以专业领域可以沟通的不多，哈哈哈。

小小白虎

sky3g 发表于 2024-10-23 17:02
感谢分享。分分没了，回头补上。

我家孩子的老师也是职业音乐人，演出全球飞，studio录音，给别人伴奏， ...

我不懂，请教架子鼓是独奏乐器还是乐队？

据我了解能活跃在国家级别或者世界级舞台表演钢琴独奏或协奏曲的，很少很少再有时间固定去教学了。

一般最多会有一些大师班，可能会有个位数的弟子（一般不是启蒙的，而是已经高级别的），可能在大学担任一个任务很轻的教职，哎呀时间都是挤出来的。

sky3g

小小白虎 发表于 2024-10-23 17:10
我不懂，请教架子鼓是独奏乐器还是乐队？

据我了解能活跃在国家级别或者世界级舞台表演钢琴独奏或协奏曲 ...

乐队，soloing都有。
soloing的那些就是所谓天赋极高那一批，是别人给他伴奏的那种。
能在圈内打出名堂，给一些知名乐队固定伴奏已经是很了不起的成就了。

小小白虎

sky3g 发表于 2024-10-23 17:14
乐队，soloing都有。
soloing的那些就是所谓天赋极高那一批，是别人给他伴奏的那种。
能在圈内打出名堂， ...

谢谢分享，我想说的是有大量“独奏”环节的和“乐队一员”在台前的压力不在一个数量级。

所以前者只要还有演出，就不太能松懈的。基本每天只要有机会，几个小时练琴都是不能少的。演出和教学往往很难兼顾了，做他们的学生本身自己都是高水平的，老师是真正的指点，而不是手把手教了。

当然我看到的也只是个例...不能代表全部

sky3g

今年有幸参加了在架子鼓领域现今top3大师的intensive clinic （客气点，其实就如同梅西在足球领域的地位）
问答环节我就丢了一个问题给大师，说我家孩子早早决定要走这条路，请问你有何建议，
大师的原话回答：1.natural，孩子有（因为之前有机会合奏演示，然后问到孩子年纪，知道一些background）2.support，他说他看得出我很支持，也有。3. Desire，这个没有人能决定，只有孩子自己。他想发展到什么高度完全取决于他自己有多desire。同时提到了sacrifice。说要吃这口饭，你必须要妥协要牺牲一些正常人可以用的时间去花费到你desire的事情上。

大师唯独没提“家里要有矿”，哈哈哈

renob

sky3g 发表于 2024-10-23 15:57
其实我自己也在印证，尝试。
知道这条路不好走，但尊重孩子一往无前的信念，那就走走吧。看看一个我自认 ...

你如果不相信天赋论，那你更应该看Shinichi Suzuki的Nurtured by Love这本书。

你会在他的教育理念里找到support your idea的信念。

sky3g

小小白虎 发表于 2024-10-23 17:19
谢谢分享，我想说的是有大量“独奏”环节的和“乐队一员”在台前的压力不在一个数量级。

所以前者只要还 ...

soloing的鼓手，年轻的时候多跑跑，全球巡演（其实伴奏鼓手也一样）。其实可以全球飞的已经不需要担心收入了，收入不低的。
到了一定岁数了会自然的少接演出合同，做一些不需要出远门的事，比如录音，教学。

这个圈子残酷的地方是旱的旱死，涝的涝死，圈子很小，谁打的好谁打的不好一目了然。

我家老师我自己的感觉是把孩子往伴奏艺人上在培养，所以尤其注重他的音乐性，不止一次提出过以后要做musician，而不是drummer，drummer路太窄。

sky3g

renob 发表于 2024-10-23 17:22
你如果不相信天赋论，那你更应该看Shinichi Suzuki的Nurtured by Love这本书。

你会在他的教育理念里找 ...

我不需要suppoer我自己的idea，不然走不到现在。
有无天赋不在我关注的问题里。每天每周每月每年他的成长是我关心的。如果有一天在一个节点再也上不去了，那个节点也不支持他吃这口饭，那就在转呗。澳洲还能把人饿死？嘿嘿。

renob

sky3g 发表于 2024-10-23 16:30
我不需要suppoer我自己的idea，不然走不到现在。
有无天赋不在我关注的问题里。每天每周每月每年他的成长 ...

那回答你的问题吧，走不走专业路线和有没有矿没有任何关系，只和走的人的心有关。

看多少艺术家都是穷困潦倒的，但是人家就是要走这条路线。

小小竹排

renob 发表于 2024-10-23 17:35
那回答你的问题吧，走不走专业路线和有没有矿没有任何关系，只和走的人的心有关。

看多少艺术家都是穷困 ...

没有人愿意自己穷困潦倒的，非顶级艺术家们也是无奈的，不愿意或没能力再去做别的事谋生了。

小小白虎

sky3g 发表于 2024-10-23 17:30
我不需要suppoer我自己的idea，不然走不到现在。
有无天赋不在我关注的问题里。每天每周每月每年他的成长 ...

我的理解基于其他爱好，不是乐器，但应该是相通的

“如果有一天在一个节点再也上不去了，那个节点也不支持他吃这口饭，那就在转呗。”，这个不算令人纠结的。”每天每周每月每年”的在成长，已经是最佳状态了。如果有一天停了，你也清楚知道再无寸进了，那选择和决定是很明显的。

而往往纠结的是：

“如果在一个节点卡很久，每进一步都是大量投入。感觉已经尽力了，再继续投入大量时间下去，可能几月可能几年会有很小概率能更上一层楼（可能内部原因，也可能外部原因），但却有很大概率冲不破。那现在该不该转？还是先投入几年试一试，不到黄河心不死？

你知道的，天不从人愿，除了直线之外，还有曲线或震荡的，很难知道这次的下行是真的触顶了，还是往上途中的一个波谷而已。

这时候唯有热爱的信念可以支撑了，不看结果，只享受过程。可能也就是所谓的desire，有多想...是不是唯一的选择

renob

小小竹排 发表于 2024-10-23 16:40
没有人愿意自己穷困潦倒的，非顶级艺术家们也是无奈的，不愿意或没能力再去做别的事谋生了。 ...

梵高就是穷死的。他生前作品无人赏识。但他死后啥情况你也知道。

你能说他不是顶级滴？

没有一颗想做顶级的心，先想着能不能吃饭，会不会大富大贵，我觉得这不是艺术来着。



楼主只是问煤矿可不可以走专业。没问其他。

sky3g

小小白虎 发表于 2024-10-23 17:53
我的理解基于其他爱好，不是乐器，但应该是相通的

“如果有一天在一个节点再也上不去了，那个节点也不支 ...

很好的一个假设。
年数不算多，将近6年，专业老师这将近5年，目前看到的是上升通道从来不是一条直线，从来就是上三下一上四下二。
这里就需要一个很重要的人，一个水平过关的好老师。在他的眼里，有足够多的样本（教过的孩子，成功的，失败的）可以大概率知道怎么冲过壁垒。而且每个孩子的特性还不一样，我家属于touching很敏感，轻重能控制的很好（这点对鼓尤其重要），sight reading强（记性好），不同风格接受能力强。但weak的点也很明显，相比较他好的地方，切分不够准（放大镜观察），创造性不够（我形容一仓库武器不知道如何发挥）。但好的老师就是有法子让你把weak的东西一点点提上，而且不是死练到吐的那种。所以每每听到自己长处的时候心花怒放，自己短处的时候憋屈，但唯一不变的就是照着老师的要求在练。
好的老师也会直言不讳，劝退，而不是为了赚钱而将就着，对他来说这更痛苦。所幸还没有到这一步。

至于你提到的到了很尴尬的时期，可上可下却完全不知道结论的时候，我觉得还是听孩子的吧，他是第一当事人，他对自己的判断也许是最直观的。有些坎能不能过去他自己知道，我觉得也不至于傻到明知道过不去了还在那傻练吧，这对他自己他们也是折磨了。

renob

小小竹排 发表于 2024-10-23 16:40
没有人愿意自己穷困潦倒的，非顶级艺术家们也是无奈的，不愿意或没能力再去做别的事谋生了。 ...

再说毕加索吧。他年轻时候的画作相当传统，走下去也就是个不错但是就是normal的画家。

然后他想找出路，想表达不同的idea，做不同的艺术创作。和梵高不同，他玩出来的玩意正好被时代赏识了，所以他活着的时候就超级有钱。

试想如果他的作品当时也没人赏识，估计也就是个郁郁终生的普通艺术家而已？

我想他当时一定不是想着：我画的好就能挣大钱或者我画的好就能养活自己为他的目标的。

所以真要谈专业谈艺术然后又使劲往矿上靠，就不好说了。

横店那些做群演的很多也有一颗向往专业表演的心。有的人大热天演一死人都很敬业，一天拿一百出场费，混顿盒饭。

不如去看看周星星的艺术的修养。

sky3g

renob 发表于 2024-10-23 18:05
梵高就是穷死的。他生前作品无人赏识。但他死后啥情况你也知道。

你能说他不是顶级滴？

煤矿走不了专业，没矿走得了专业，哈哈哈。轻松一下！

小小竹排

renob 发表于 2024-10-23 18:05
梵高就是穷死的。他生前作品无人赏识。但他死后啥情况你也知道。

你能说他不是顶级滴？

梵高生前就不是顶级艺术家，作品根本不值钱，穷困潦倒，死后才被人捧成顶级，作品才价值连城的，画家跟顶级的现场演奏音乐家又不太一样，死后作品还能被人卖，音乐家死后就不能现场演奏了。
没有顶级艺术家的天赋， 最后就是会吃不上饭的，作为父母这点还是该为小孩想一想的， 毕竟小孩即使喜欢音乐，也是不愿意自己以后穷困潦倒的。
楼主没问其他，你不也在这跟别的网友讨论了其他么？ 怎么别人讨论其他就不行，就必须切楼主的题了？

小小竹排

renob 发表于 2024-10-23 18:15
再说毕加索吧。他年轻时候的画作相当传统，走下去也就是个不错但是就是normal的画家。

然后他想找出路， ...

反正要做艺术家，不是顶级天赋的话，就还是要做好贫困潦倒的准备吧，多说也无用，看各自运气了。

sky3g

小小白虎 发表于 2024-10-23 17:53
我的理解基于其他爱好，不是乐器，但应该是相通的

“如果有一天在一个节点再也上不去了，那个节点也不支 ...

那可能这又涉及到“如何找到一个可以托付终身的老师”这个话题了。
我的回答是家长的眼力见儿。找到一个好老师是家长的责任，我见过很多不少在很年少就显示出非常过人的身体协调性的小鼓手（国内）但因为错信了老师以后几年不长进的案例，很可惜。家长的眼力见儿不是靠撞大运，而是一样通过相关专业的学习，搜索，比较得来的。孩子学了6念，我也学了6年，孩子的趋势是什么样可以有个预估，老师有没有带着孩子在一个正确的track上也能看得出。
要走这条路，家长必须一起学了，不然就只能撞大运，烧香拜佛遇见一个靠谱的老师。

sky3g

小小竹排 发表于 2024-10-23 18:19
反正要做艺术家，不是顶级天赋的话，就还是要做好贫困潦倒的准备吧，多说也无用，看各自运气了。 ...

我觉得在澳洲不至于。
有时候人还是要有些梦想的。

eguan88

澳洲遍地是机会，不一定靠专业吃饭

renob

sky3g 发表于 2024-10-23 17:16
煤矿走不了专业，没狂走得了专业，哈哈哈。轻松一下！

走吧。你给你娃搞点狂矿support他吧。

梵高是靠他弟弟的矿才走到穷困潦倒的地步的。

印象派代表，Monet, Cezanne, Renoir……他们家庭都还可以的，但是他们自己的生活都是穷困潦倒的。

很多艺术家都是为艺术不顾一切的，只有这种奋不顾身的idea才能走下去的。倒霉的都是家庭成员。

renob

sky3g 发表于 2024-10-23 17:16
煤矿走不了专业，没矿走得了专业，哈哈哈。轻松一下！

也有像Augustin Hadelich那样的，自身带矿。

he275

我看到悉尼大街上有位漂亮的女孩自弹自唱，水平蛮好的。

如果走音乐专业，中小学音乐老师是个不错的职业。

kiddkidd

没矿天赋极高 遇到伯乐更容易！有矿有天赋可以请伯乐…..

renob

小小竹排 发表于 2024-10-23 17:17
梵高生前就不是顶级艺术家，作品根本不值钱，穷困潦倒，死后才被人捧成顶级，作品才价值连城的，画家跟顶 ...

没有哦。竹排哥，天地良心，我都是在跟楼主讨论他提出的东西的哦。

是别人回我的帖（就像你一样）岔到别的地方去的，我出于礼貌就回复了哦。

你看看我的原始帖，都是在跟楼主讨论的哦。

whocares2014

肯定啊，根据ABC的调查，6成艺术家生活在贫困中。

莽撞人

whocares2014 发表于 2024-10-23 19:45
肯定啊，根据ABC的调查，6成艺术家生活在贫困中。

这个世界上哪有那么多艺术家，还六成。

whocares2014

莽撞人 发表于 2024-10-23 19:55
这个世界上哪有那么多艺术家，还六成。

https://www.abc.net.au/news/2024 ... nequality/103803622

In short:
The report shows working artists earn an average income of $54,500 a year, which is 26 per cent below the national average.
Women now outnumber men roughly two to one across almost all artistic occupations, yet continue to earn 19 per cent less on average than men.

A spokesperson for the federal Arts Department says funding from Revive, the government's national cultural policy, aims to help artists build sustainable careers.