彭博社：因机器人出租车订单增加，百度在香港股价飙升

limyae2009

haowu8412 发表于 2024-7-11 12:29
柯达胶卷厂的工人失业责任算谁头上？

柯达不但没有死，而且过得还不错，35毫米的胶片现在供不应求。


而且柯达是私人企业，它的技术/业务转型和整个社会层面的决策是不同的。

gjc

大势所趋，就像以前公交车有前后2个售票员，也不是一样取消了这个岗位，安全系数达标了，很多国家都会使用，出租车司机以后只能找其他工作了

csc40

百度萝卜要把目前出租车司机，网约车司机清场出去，可以。但政府要出面解决这些人的生计问题，而不是放任不管，名其名曰市场调控。。。否则将来一定会出大事的。。。人一旦到吃不上饭的时候，是没法控制住会做出什么出格的事情来的。。。

cutebaby

这样做

剥夺滴滴司机工作机会

superdigua

三千年的蜘蛛 发表于 2024-7-11 11:29
忽然想起一部电影老无所依,如果有人要刻意撞你, AI 怎么也计算不到把. 就算人也无法躲避. 普及就是人命成 ...

目前每天三千多人死于交通事故，三万多人重伤或者残疾

AI 的目标不是把这些数字降为零，而是大幅度降低。

只要能降低 30%，就应尽快普及。

superdigua

mcrlanglang 发表于 2024-7-11 11:25
你提到了北美，北美特别是美国在我看来并不算地广人稀，北美非常城市化，同时欧洲也是一样，城市街道很窄 ...

》》另外你换一个角度，北美特斯拉大量的学习训练场景是在城市复杂场景？还是单纯去跑国道？

都很多

一百多万辆车，基本上会大量覆盖所有场景了。

superdigua

limyae2009 发表于 2024-7-11 11:11
地瓜兄，马车司机很可能后面做了汽车司机 ：）

明白   

jungle

superdigua 发表于 2024-7-11 09:17
魔鬼在细节里

如果监控员去上厕所，就需要另外一个同时监控 6 到 10 辆车。

如果连续一个月没问题，远程监控员的注意力一定会麻痹。然后，在疏忽的一秒钟里，出车祸。

你的这个理解是完全错误的。远程安全员并不需要随时监控车子，而只是需要在自动驾驶系统判断遇到不能处理的情况时随时接手开车。所以比如100人监控400辆车，只需随时有比如20人保留在空闲状态，准备随时接手开车就好。系统完全可以做到自动分配，把需要人工接手的车子分配给空闲的人，他上手就开，这就跟派车平台的接单完全是一个道理。有人要上厕所的话，只需按个按钮表示现在不接单就行了，这完全没有什么影响的。

superdigua

jungle 发表于 2024-7-11 14:42
你的这个理解是完全错误的。远程安全员并不需要随时监控车子，而只是需要在自动驾驶系统判断遇到不能处 ...

1. 萝卜快跑和 WAYMO 的自动驾驶技术，谁高？

2. 为什么 WAYMO 需要为每辆车配置 1.5 名远程监控员？

这事情和油罐车一个道理。为何西方国家没有油罐车混装？在中国，成本越低越好。

superdigua

cutebaby 发表于 2024-7-11 14:07
这样做

剥夺滴滴司机工作机会

和印度所见略同  

问题是，如果西方国家大幅度降低了物流和交通成本，

会不会降低中国印度企业相对于西方国家企业的竞争力？

会不会导致更多企业从中国印度搬去西方国家？

gifox

中年程序员再就业三件套去其一。现在国内建筑业还不好。

superdigua

gifox 发表于 2024-7-11 14:55
中年程序员再就业三件套去其一。现在国内建筑业还不好。

送外卖、开滴滴、考雅思

大家担心预制菜油罐车，只怕送外卖也不灵光

只能考雅思了

michaelsenior

天韵 发表于 2024-7-11 09:24
中国路况比澳洲复杂很多AI驾驶都可以了？为啥国外大厂的不行？我自己开特斯拉，感觉特斯拉离自动驾驶还有距 ...

主要是中国人口多 收集的数据比较多。这个和tiktok计算能力比其他社交软件强 造成推送视频更吸引人一个道理。十几亿人口多少次点击做成的模型

whjheu

当我们可以以非常便宜的价格享受无人驾驶出租服务的时候，也许私家车这个市场都会慢慢的消失。一辆车不停的在路上跑才是最经济的，这种服务价格低到一定的程度的时候，一般的家庭留着一辆私家车就不划算了。

roro99

limyae2009 发表于 2024-7-11 11:01
科技的发展是要为全人类做贡献的。

所以你的意思大规模的机械化都是错的？工厂都应该取消机器然后让人回去工作，像200年前一样？

三千年的蜘蛛

mcrlanglang 发表于 2024-7-11 11:51
理论上AI能做到，而且以现在的发展速度，肯定会做到。只要摄像头捕捉够快，够精准，模型计算反应足够迅速 ...

我的意思是总有企业或者人来掌控AI把，总不可能AI自行运做吧，譬如某国特工要取命，总可以伪装成交通事故吧。说到底总有人性在里面，就好比你问CHATGPT 中国书法绘画，它的回答就是傻子的回答。

limyae2009

roro99 发表于 2024-7-11 15:55
所以你的意思大规模的机械化都是错的？工厂都应该取消机器然后让人回去工作，像200年前一样？  ...

完全理解错误：）


请参照前楼的【会计师用算盘VS计算器】的实例：）

roro99

limyae2009 发表于 2024-7-11 16:01
完全理解错误：）

明白了，你的结论只限于中国引领的技术进步哈

sinokoala

车路云也许会是下一个风口。因为萝卜快跑的试运行，这几天国内出现车路运一体化建设的讨论热度，因为涉及到大量的基础设施改造，得到试点许可的城市会因为无人驾驶出租车的推广而增加信心和动力。

jungle

superdigua 发表于 2024-7-11 14:53
1. 萝卜快跑和 WAYMO 的自动驾驶技术，谁高？

2. 为什么 WAYMO 需要为每辆车配置 1.5 名远程监控员？

萝卜快跑和WAYMO的“自动驾驶”技术谁高我不知道；但是如果要说“远程驾驶”技术，中国依托于其强大的5G基建设施，比美国强应该是肯定的。试想若是在4G信号差，或者信道拥堵的地方，远程驾驶恐怕根本就不可行。而如果一辆无人驾驶车辆在需要人工接手的时候，而人工因为网络原因无法接手，恐怕出车祸才是真正难以避免的。这个道理不是很明显吗？

另外你拿煤油豆油混装这个事情来类比，也完全不恰当。因为这个混装只要不查都没事，中国人吃了几十年也不知道。但是百度上千辆车子在路上跑可是切切实实的，尤其在那么多滴滴司机和出租车司机仇视的眼睛下，一出了事故根本就瞒不住。百度这个模式究竟可行不可行，稍微再过几个月不就清清楚楚了吗？

socialmedia

这么多无人驾驶车当然需要一个强大的运维团队。这个团队我想全机器人暂时不现实。还是会需要人的。最后是机器与人类互相服务。

superdigua

jungle 发表于 2024-7-11 16:20
萝卜快跑和WAYMO的“自动驾驶”技术谁高我不知道；但是如果要说“远程驾驶”技术，中国依托于其强大的5G ...

>>一出了事故根本就瞒不住

舆论管制是装样子的？

mcrlanglang

superdigua 发表于 2024-7-11 14:27
》》另外你换一个角度，北美特斯拉大量的学习训练场景是在城市复杂场景？还是单纯去跑国道？

都很多

你这是明白人装糊涂，都很多是哪个多？从机器学习训练的原理，high level data 和low quality/bad data 那个应该占比多？pre-train 后的场景模拟应用和对齐， 哪种场景测试调试多?

另外纯视觉的第一步影像的获取处理，用的CNNs，练过丹的应该知道CNNs 的accuracy 在85%以上就非常不错了，个别特定类别物体图像识别能上90%甚至95%已几乎顶天了，很难像雷达那样做到几乎100%。而且即便在训练中增加noise，摄像头的图像处理也无法避免受天气的影响,比如暴雨天，摄像头捕捉的图片模糊，会造成模型误识别，但是雷达几乎不受这方面影响。

视觉方案大方向肯定没问题，但是纯视觉方案要大量的场景模拟，测试，微调，对齐，才能投入市场，而且要涵盖非常多的环境场景，需要大量的用户覆盖量（使用智驾的用户），问题是无法确保成熟，安全的情况下，如何说服用户去使用。相比之下以视觉方案为主，结合sensor fusion包括多种雷达的方案可以更稳妥的投入市场，比如先做出租车，网约车，再加上私人用户，当使用样本量足够时，视觉模型足够强大去支撑智能驾驶时，再转向纯视觉的方案，但是目前来看其中挑战还很多。

superdigua

mcrlanglang 发表于 2024-7-11 16:41
你这是明白人装糊涂，都很多是哪个多？从机器学习训练的原理，high level data 和low quality/bad data  ...

你这是明白人装糊涂

>>摄像头的图像处理也无法避免受天气的影响,比如暴雨天，摄像头捕捉的图片模糊，会造成模型误识别，但是雷达几乎不受这方面影响。

激光雷达不受暴雨影响？WAYMO 在雨雪天不运营。
人类的眼睛类似于摄像头，雨雪天也可以开车，速度慢一点而已。

》》视觉方案大方向肯定没问题，但是纯视觉方案要大量的场景模拟，测试，微调，对齐，才能投入市场，而且要涵盖非常多的环境场景，需要大量的用户覆盖量（使用智驾的用户），问题是无法确保成熟，安全的情况下，如何说服用户去使用

特斯拉在北美有上百万车辆在测试。算不算成熟？算不算已说服户去使用？

X 上有大量 FSD 12.4.3 真实用户的测试视频。看看就知道了
https://x.com/search?q=fsd%2012.4.3&src=typed_query

油管上也有大量 FSD 12.4.3 真实用户的测试视频
https://www.youtube.com/results?search_query=fsd+12.4.3

水月境天

新技术出现。肯定会有人反对。
但是无所谓。
新技术一定会改变生活。
反之，如果人类永远不改变。
那估计就是被三体人控制了。。

haowu8412

limyae2009 发表于 2024-7-11 12:36
柯达不但没有死，而且过得还不错，35毫米的胶片现在供不应求。

从一万多员工到几千，被裁的你吃了？还过得不错
柯达是私企，百度是国企？

mcrlanglang

三千年的蜘蛛 发表于 2024-7-11 15:59
我的意思是总有企业或者人来掌控AI把，总不可能AI自行运做吧，譬如某国特工要取命，总可以伪装成交通事故 ...

你说的这个也是目前讨论很多的AI Hazards的问题，AI的特点就是没有预设的程序流程，可以自主学习，判断和行为，人能做的控制就是拔电源。 从技术上，可以做到在训练中用一些技巧让AI模型规避一些特定的行为，但是智能驾驶领域如何设定这个boundary是一个问题, 因为这些条条框框太多，很可能影响最终模型的表现，或者导致模型完全不能用。

另外你说的GPT无法回答中文问题，主要是pre-trained时候的数据输入问题，ChatGPT的pre-train训练，输入的数据用的是英文开源的互联网database数据，中文占比较少，所以自然无法完美回答中文内容，就像一个人没法回答他没学过的东西一样。解决的问题的方法，就是烧钱，获取更多的干净中文数据，然后输入模型去训练，生成，微调，对齐。比如很多国内的chatbot就是用的 基于BERT 和  BLOOM的模型transfer learning， 然后输入大量的中文数据去训练，所以在具体的中文题目表现上要更好。

limyae2009

haowu8412 发表于 2024-7-11 17:17
从一万多员工到几千，被裁的你吃了？还过得不错
柯达是私企，百度是国企？ ...

百度不是国家允许，无人出租车可以上路？和柯达转型是一回事情吗？


企业方向调整本来是正常，但是国家做出大决定前最好看一下现在老百姓过得如何。

mcrlanglang

superdigua 发表于 2024-7-11 17:07
你这是明白人装糊涂

>>摄像头的图像处理也无法避免受天气的影响,比如暴雨天，摄像头捕捉的图片模糊，会 ...

“人类的眼睛类似于摄像头，雨雪天也可以开车，速度慢一点而已。”

本来以为你明白，能说出这句话来，看来你是完全不懂特斯拉tesla FSD 的架构，以及机器学习， CNNs图像的训练原理，你搞不清楚这些，说再多也没用。 其次WAYMO 在雨雪天不运营和激光类雷达本身有什么关系? 雷达就是一个探测器，而驾驶方案是整体架构，另外我说了两者结合使用目前更稳妥，有问题吗？
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“特斯拉在北美有上百万车辆在测试。算不算成熟？算不算已说服户去使用”

你自己都说是 “测试”， 请问测试产品算成熟吗？而且目前特斯拉FSD在国内也开始测试，训练调试，为什么不直接投入网约车市场使用？美国这上百万辆“测试” 车全部都是24小时无人驾驶， 全天候用智能驾驶跑的运营的网约车吗？

时刻

这还不得喊一声 遥遥领先