《经济学人》中国科学的迅速崛起有多令人担忧？

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 11:55
民主政府全球挑事，一言不合就灭国，威权政府劝和促谈达成死敌的和解，也挺讽刺的 ...

你这是纯瞎扯，民主政府灭了哪国？威权政府又促成了哪些真正的和解？

ylmano

danielweng 发表于 2024-6-16 09:04
人类就不能正向竞争共同进步吗？担忧个啥？

不能，这是人性。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 12:57
你这是纯瞎扯，民主政府灭了哪国？威权政府又促成了哪些真正的和解？

不想说了，可能人到了西方都学会了西方政客瞪着眼说瞎话的本事了。反正也习惯了，今天中国崩溃了，明天中国又威胁了，一点新意都没有

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:02
不想说了，可能人到了西方都学会了西方政客瞪着眼说瞎话的习惯了。反正也习惯了，今天中国崩溃了，明天中 ...

哈哈，好好好，就当你是不想说好了……

fanhyacinth

中国是不允许私营企业做大做强，要么成为白手套，要么就被清理整顿，不能威胁国有垄断企业的利益，蛋糕被分走了，就会威胁权贵阶级的利益和安全。所以中国出不了全球领先地位的高科技企业。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 13:03
哈哈，好好好，就当你是不想说好了……

你不觉得西方人很搞笑吗，明明中国这么落后愚昧腐败的政权，分分钟经济就要崩溃的，然后转脸就说中国是巨大威胁，连自己都不能自圆其说，却天天在那堂而皇之的鼓噪。现在对西方文明真的是认识很深刻了，就像在另一个帖子里正在讨论的西方伪史论，为了达成目的可以随手造假，丝毫不以为耻。西方人，真的离文明还差得太远，毕竟开化太晚，需要时间积淀

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 13:03
哈哈，好好好，就当你是不想说好了……

另一个帖子里还在说美国军队强大因为一直都有实战经验，中国军队就是纸糊的，光有先进武器没用，因为没有实战经验。那请问你，美国军队的实战经验哪来的？保卫自己领土？就不要揣着明白装糊涂了吧。中国军队连实战经验都没有，威胁个啥？全是各种难以自圆其说、自相矛盾的说法，无语。

yencht

诗意探险家 发表于 2024-6-16 09:00
可以看得出来经济学人这篇文章作者充满了羡慕嫉妒，但不得不承认这个事实，就是中国科技领先美国太多了。事 ...

认同你的话。 中国人的智慧，本来就应该创造占据世界80%以上的GDP才对。
中国，应该是全球唯一的超级大国，GDP是美国的10倍，才是合理的。

唯一的前提：自由。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:16
另一个帖子里还在说美国军队强大因为一直都有实战经验，中国军队就是纸糊的，光有先进武器没用，因为没有 ...

你如果搞不懂什么叫极权威权独裁的危害，搞不懂在说极权威权独裁国家的危害实际上是在说这个政党和体制对世界的危害，而不是整个国家的所有方面，那咱们在这里讨论就完全没有意义。

fanhyacinth

我认为中国的政治制度是阻碍经济和科技发展的一个主要原因，民主，法治，自由，人权，市场经济才是科技发展的基础。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 13:21
你如果搞不懂什么叫极权威权独裁的危害，搞不懂在说极权威权独裁国家的危害实际上是在说这个政党和体制对 ...

西方人全世界殖民，八国联军打北京的时候，它们是极权威权独裁国家吗？

Freetimesurf

fanhyacinth 发表于 2024-6-16 13:21
我认为中国的政治制度是阻碍经济和科技发展的一个主要原因，民主，法治，自由，人权，市场经济才是科技发展 ...

没有必然联系，现在我们用到的科技，绝大多数都来源于军工科技。科技的发展最重要的要素就是资本的推动，有市场，有需求，有资本，就会推动科技发展。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:34
西方人全世界殖民，八国联军打北京的时候，它们是极权威权独裁国家吗？ ...

百年前的历史要用百年前的思维去看，殖民现在看来是霸权，但比当时其它国家的帝制仍然要先进很多。
你要引用八国联军例子，就要把八国联军打北京的前因后果以尽量客观的角度去先了解一下。

fanhyacinth

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:38
没有必然联系，现在我们用到的科技，绝大多数都来源于军工科技。科技的发展最重要的要素就是资本的推动， ...

我们用到的科技绝大多数来源于军工科技，这应该是胡扯，衣食住行的科技是为了军工吗？只能说军工可能用的上。

fanhyacinth

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:38
没有必然联系，现在我们用到的科技，绝大多数都来源于军工科技。科技的发展最重要的要素就是资本的推动， ...

科技的发展需要市场的需求，所以才有资本的进入。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 13:40
百年前的历史要用百年前的思维去看，殖民现在看来是霸权，但比当时其它国家的帝制仍然要先进很多。
你要 ...

如果你把问题想透了，就不会有百年前和百年后的这种刻意区分，甚至千年前都没什么不同。资本的野蛮原始积累完成后，就会拼命维系自己的秩序，建立规则，避免新势力崛起和侵占自己利益，而新势力要想崛起，要么换道超车避开既有规则，要么直接硬杠打破既有规则，不用和什么帝制扯上关系，资本的帝制也是帝制，无非人民头上换了座大山而已

Freetimesurf

fanhyacinth 发表于 2024-6-16 13:42
科技的发展需要市场的需求，所以才有资本的进入。

对，市场才是最重要的。但有时候，也可以用资本创造科技，然后用科技创造市场，也就是创造新需求。

hikeman

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:07
你不觉得西方人很搞笑吗，明明中国这么落后愚昧腐败的政权，分分钟经济就要崩溃的，然后转脸就说中国是巨 ...

西方人很现实，49后，尤其朝鲜战争后，除了三年人为大饥荒出于人道，主动提供无条件无偿粮食援助遭拒，中国搞的公私合营、人民公社化、反右、四清五反、批林批孔、整风整社、农业学大寨、大跃进、十年浩劫、上山下乡等各种惨绝人寰的政治运动，他们都冷眼旁观这个又穷又拽，对内宣称拳打美帝脚踢苏修的武疯子。不接近，不干涉。道理很简单，趋利避害，都希望离神经病远点。完全生活在不同的圈子里，再怎么瞎胡闹，也影响不到他们的生活。

新世纪初，看到中国再三表达要洗心革面，融入国际社会的反复表态和实际行动后，允许先买票后补票，接纳意识形态完全对立的中国进入WTO，这个全球生产贸易的大圈子。没成想中国到期拒不履行协议，逃票至今。全球经济循环产业链，已你中有我，我中有你。当发现危急时刻，产业链的关键产品，会成为对方要挟自己的武器，或者自己的产业会因为对方的突发政策改变，导致严重损失时，脱钩断链摆上议事行程，理由是去风险。目前是进行式，担心脆断会对自身造成重大影响，故稳住中国，有步骤有节奏实施。

人往高处走，水往低处流。你很幸运，来到了自由世界文明之地，可以畅所欲言。显然，你的腿，远比你的嘴，诚实厚道。

Freetimesurf

fanhyacinth 发表于 2024-6-16 13:41
我们用到的科技绝大多数来源于军工科技，这应该是胡扯，衣食住行的科技是为了军工吗？只能说军工可能用的 ...

不是，你搞反了，计算机、互联网等等大部分民用科技，最初都是来自军工

fanhyacinth

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:49
不是，你搞反了，计算机、互联网等等大部分民用科技，最初都是来自军工 ...

你说绝大部分科技来源于军工，显然是错的民用科技范围远大于军工。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:45
如果你把问题想透了，就不会有百年前和百年后的这种刻意区分，甚至千年前都没什么不同。资本的野蛮原始积 ...

人类历史观当然要分不同时代去看，尤其是在批判历史的时候！这点基本认知都没有共识的话，我们就是在互相浪费时间。

givemefive

rockbox 发表于 2024-6-16 13:03
哈哈，好好好，就当你是不想说好了……

阿富汗，叙利亚，埃及，伊拉克，南斯拉夫，甚至乌克兰。。。哪个没有美国的功劳。

Freetimesurf

hikeman 发表于 2024-6-16 13:49
西方人很现实，49后，尤其朝鲜战争后，除了三年人为大饥荒出于人道，主动提供无条件无偿粮食援助遭拒，中 ...

我来到西方最大的收获，是对西方的祛魅，是认识到西方老百姓的信息茧房。他们对中国的了解远远低于中国人对西方的了解。所以可以看到西方人去中国旅游，普遍是惊讶，并感觉自己受骗了，而中国人来西方旅游，普遍是失望：就这？。只能说，国内媒体对西方的报道还是太友好了，太抬高了。

fanhyacinth

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:46
对，市场才是最重要的。但有时候，也可以用资本创造科技，然后用科技创造市场，也就是创造新需求。 ...

并不是，发明电灯，电话，无人驾驶汽车等等是市场的需求，如果没有需求，资本无需投入，是市场的需求决定科技发展，科技的发展只是满足更高更好的需求。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-16 13:53
人类历史观当然要分不同时代去看，尤其是在批判历史的时候！这点基本认知都没有共识的话，我们就是在互相 ...

你这个逻辑大概就相当于，我那时候野蛮不懂事，抢了你家东西，现在大家都文明了，你不要再向我抢回去哦。其实就是强盗逻辑。不过中国人还确实挺文明的，不像俄毛子那样只会动粗，我们就靠肝自己996，取得科技的飞速进步，然后用和平贸易的方式去发展自己，就这依然要被西方指责为中国威胁论，我对西方政客的这些言论就三个字评价：不要脸。

Freetimesurf

fanhyacinth 发表于 2024-6-16 13:55
并不是，发明电灯，电话，无人驾驶汽车等等是市场的需求，如果没有需求，资本无需投入，是市场的需求决定 ...

需求很多时候是潜在的，科技没有发明出来之前，其实你都不一定意识到自己一定需要这个东西，比如无人驾驶汽车，如果没人提这个，你可能觉得自己抱着方向盘开车天经地义。

rockbox

givemefive 发表于 2024-6-16 12:53
阿富汗，叙利亚，埃及，伊拉克，南斯拉夫，甚至乌克兰。。。哪个没有美国的功劳。 ...

美国打的都是极权威权政府极端组织，当然没有建立起新的民主政府，但这也并不主要是美国的责任，美国没有吞并他们的土地，没有灭掉这个国家，这些国家都还在他们自己的政府手里，民众们自己要走向哪个方向要靠自己，比如澳洲新西兰、也曾经是殖民国家，还有曾经的香港，现在的台湾，还有一个很好的例子就是二战被美国干掉的日本。
一个国家想要建立文明的政府首先还有向往文明的民众，伊朗是一个好例子，以前亲美的差一点民主化世俗化的伊朗，现在几乎就是唯一的政教合一的威权国家，怎么样了？

你去马来西亚旅游看看他们英殖民留下的印记和穆斯林文化所建设的不同城市部分的差异，也可以有体会。

到底是哪些国家正在用武力真正侵占领土，或者以武力威胁要侵占更多的领土？

fanhyacinth

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:59
需求很多时候是潜在的，科技没有发明出来之前，其实你都不一定意识到自己一定需要这个东西，比如无人驾驶 ...

有些人可以预见到未来的发展，这些人先知先觉，比如乔布斯，比尔盖茨，黄仁勋，极少数人发现了巨大的市场，然后才是资本的投入，科技的研发。

Freetimesurf

fanhyacinth 发表于 2024-6-16 14:04
有些人可以预见到未来的发展，这些人先知先觉，比如乔布斯，比尔盖茨，黄仁勋，极少数人发现了巨大的市场 ...

是，也可以这么说，因为人的需求总是可以不断挖掘的

hikeman

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 13:54
我来到西方最大的收获，是对西方的祛魅，是认识到西方老百姓的信息茧房。他们对中国的了解远远低于中国人 ...

明白问题在哪里了，原来，你眼中的文明，只是高楼大厦高速机场等硬件设施。上海是中国的天花板，无论是基础建设还是城市管理。近两年，多少上海人和新上海人，急抛物业离开上海奔赴你口中的西方国家。他们的眼界，不比你低。脚步迈向之地，世界文明所在。骗别人易，骗自己就搞笑了。